seandk Posté(e) 5 février 2011 Share Posté(e) 5 février 2011 Vous avez certainement dû entendre parler de cette histoire Et vous vous demandez peut être pourquoi J'ouvre un topic la dessus..... Eh bien je trouve cette histoire vraiment triste et horrible Je n'ai pas connue cette fille, mais allez savoir pourquoi cette histoire me touche, à chaque fois que j'y pense j'ai le cœur serré Et la videos en sa mémoire ma vraiment touché J'ai également beaucoup de haine envers celui qui a ôté la vie à cette pauvre laetitia, c'est indescriptible Bref, ça me hante un peu et j'avais juste envie de le dire Je sais que des histoires tristes de ce genre il y en a malheureusement beaucoup, mais à chaque fois que j'entend parler de ce genre de tragédies, ça me touche...... 'Fin bon courage à sa famille et à son entourage..... Sent from my Desire HD Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xazuretsu Posté(e) 5 février 2011 Share Posté(e) 5 février 2011 Oui, l'honneur courage a la famille. Mais, ton post me gene un peu car si on commence a parler des faits divers sur les forums... C'est sur, c'est tragique mais le monde est tellement pourri, que la société attise la haine et le mépris. Après, je ne veux pas dire que ca fait parti du quotidien mais que l'état n'est pas assez ferme ou puissant pour contenir le plus possible des malades. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phlow40 Posté(e) 5 février 2011 Share Posté(e) 5 février 2011 Ce qui m'a le plus toucher c'est la façon dont il l'a tué ... et surtout que ce soit un puti* de récidiviste mais qu'est ce qu'il foutait en liberté ce taré ! Faudrait remettre en question des choses ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sirtagada Posté(e) 5 février 2011 Share Posté(e) 5 février 2011 Ca va peut etre parraitre radical et un peu barbare pour certains mais moi je pense qu'il faudrait leur faire subir ne serait-ce qu'un quart de ce qu'ils font a leurs victimes et je suis sûr que ça en calmerait pas mal ... mais comme on est dans un etat de "c'est pas grave deux ans de prison ça va le calmer" on risque pas d'arriver a grand chose ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seandk Posté(e) 5 février 2011 Auteur Share Posté(e) 5 février 2011 @plhow40 une vie innocente gâché par un par un fdp, et par la même celles de son entourage @grand sir tagada je dirait la même, ce genre de mecs ne méritent aucune clémence, il mériterait la même, rien que pour apaiser la famille Sent from my Desire HD Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xazuretsu Posté(e) 5 février 2011 Share Posté(e) 5 février 2011 Un coup de fraiseuse dans la tronche ( dédicace a l'instrument préféré de gst) ^^ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rakasuki Posté(e) 5 février 2011 Share Posté(e) 5 février 2011 Je croyais que c’était notre Laetitia National au début ! :mad: Il y a vraiment un problème au sein de la justice sérieusement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bobero Posté(e) 5 février 2011 Share Posté(e) 5 février 2011 Sutout dans les moyens. On supprime des postes en pagaille dans tous les domaines pour faire des économies. Au final, voilà un des résultats. Les magistrats manifestent en ce moment pour dénoncer l'hypocrisie en haut lieu Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheLord Posté(e) 5 février 2011 Share Posté(e) 5 février 2011 Bobero a raison, le gros soucis de la justice française est son manque flagrant de moyen, et encore plus la disparité de ceux ci... Mais nous pouvons nous estimer heureux, notre justice, qui n'est certes pas la meilleure du monde, n'est de loin non plus la pire. Prenons l'exemple de pays orientaux qui ont une justice expéditive et "agressive". Cela n'empêche pas les crimes d'avoir lieux, ni les cas de récidive (si la personne est vivante ... ce qui n'est pas toujours le cas hein !) et encore moins les erreurs judiciaires. Maintenant, reprenons le cas de Patrick Dils, condamné pour un double meurtre à 17 ans, et libéré il y a quelques années. Aujourd'hui on se rend compte (preuve à l'appui) qu'il est innocent et que le crime pourrait être imputé à Francis Haulme... Si nous avions eu une justice utilisant la loi du Talion, ce serait probablement actuellement un innocent mort. La justice à vocation à punir, mais aussi et ce qu'on oubli souvent, à faire éclater la vérité. Notre justice se base sur la rédemption, estimant que tout être humain peut changer après avoir payé sa dette. Alors oui, parfois c'est difficilement compréhensible, surtout pour les cas de récidives, mais il ne faut pas confondre justice, et vengeance. Et surtout ne pas tomber dans le populisme ou la démagogie politique, terreau de toutes les peurs et manipulation. Donnons les moyens à nos institutions, aussi bien juridiques, policières, que pénitentiaires, et nous éviterons déjà beaucoup de cas comme celui de Pornic... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Emaro Posté(e) 5 février 2011 Share Posté(e) 5 février 2011 Moi je dois avouer, quand quelqu'un meurt sur terre je me dis que c'est comme ça, c'est la vie et en général je passe dessus mais là je dois avouer que ça m'a aussi pas mal dégoûte dette histoire... Les membres découpé, la tête défiguré et ôté du tronc (qui reste introuvable d'ailleurs)... c'est juste abominable =_= Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seandk Posté(e) 5 février 2011 Auteur Share Posté(e) 5 février 2011 18 ans..... elle avait l'air mignone en + Du gâchis..... Sent from my Desire HD Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xazuretsu Posté(e) 5 février 2011 Share Posté(e) 5 février 2011 C'est inconcevable, je c'est vrai, mais bon... Ce qui me gene un peu, c'est que les journalistes sont pour moi responsables de tout ca. On vit dans un monde ou les faits divers sont le sommun de l'info. Ils incitent a mon avis des gens a faire une connerie. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sirtagada Posté(e) 5 février 2011 Share Posté(e) 5 février 2011 Les média sont là pour relater les faits, mais c'est vrai que ça c'est encore autre chose ... Ils montrent ce que les gens ont envie de voir, et c'est malheureux à dire mais c'est ça que les gens attendent des informations ... De la guerre du sang et des accidents ... Ca c'est trop bien quoi !!! ... A ce moment là faut pas accuser que les média mais aussi les films etc. parce que c'est aussi ça qui influence les plus faibles d'esprit, puis tant qu'on y est, les parents qui n'ont pas bien fait leur boulot de parents et n'ont pas bien élevé leurs gamins ... On peut rejeter la faute sur beaucoup de monde c'est facile ... Je pense qu'à chaque cas son explication, quand il y en a une ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xazuretsu Posté(e) 5 février 2011 Share Posté(e) 5 février 2011 Dans ce cas la, c'est pas nos parents ou des films qui nous ont informés, mais les médias. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sirtagada Posté(e) 5 février 2011 Share Posté(e) 5 février 2011 Bea de toute façon tu veux être mis au courant par qui? Enfin bon c'est triste c'est sûr, mais on peut pas s'apitoyer sur tous ceux qui se font tronquer sinon on aurait pas fini ... C'est malheureux à dire mais c'est vrai ... J'ai assez de merdes qui me tombent dessus tout le temps (et surtout en ce moment) pour en plus me soucier de celles des autres. Attention, j'ai pas dit que ça me touchait pas, j'ai dit qu'on pouvait pas non plus rester dessus indéfiniment. Désolé pour la famille et les proches mais voilà ça en reste là pour moi ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
i-Tech Posté(e) 6 février 2011 Share Posté(e) 6 février 2011 TOTAL RESPECT à The Lord et à grand sir tagada Mon père est Juge, et il se fait régulièrement insulter de facho, de droit de l'hommiste pro-immigrés, de bien-pensant, de féministe, de macho, de collusion bourgeoise et de populiste, de conduire des instructions à charge, d'instruire à décharge... bref il se fait accuser de tout et de son contraire. Et je rajouterai 7 choses: 1- Lors d'Outreau les politiciens, ceux-là même qui conspuent aujourd'hui le prétendu laxisme des Magistrats (je ne citerai pas de noms), ont lancé une charge virulente contre le "rouleau compresseur judiciaire" qui "broie les prévenus et leurs familles" dans un excès d'instruction à charge. Dans le délire, certains ont même fait allusion aux heures sombres des totalitarismes et de l'Inquisition. Donc soyez attentifs, en fonction des faits divers, vous verrez que soit la Justice est trop laxiste, soit elle est violente. Les politiciens passent leur temps à commenter les décisions judiciaires en fonction des émotions populaires du moment. 2- Le problème de la récidive: Tu viole une fois --> violeur Tu viole une deuxième fois --> récidiviste Tu viole une 3ème fois et plus --> multi-récidiviste Pourquoi séparer ? - Parce qu'une faible proportion de violeurs récidivent. Des dizaines de milliers de viols par an pour une centaine de récidives. Donc économiquement insoutenable s'il fallait prendre en charge les violeurs. - Sur tous les récidivistes, une partie non négligeable recommence, et comme les récidivistes ne sont pas nombreux, il est rentable sur le plan économique et de la Sécurité de les prendre en charge. > Donc dans le 1er cas (passage du crime premier à la récidive), impossible par définition de prévoir. C'est mécanique: on ne peut pas savoir qu'un mec va récidiver tant qu'il n'a pas récidivé. Donc conspuer les juges après une première récidive est d'une hypocrisie cataclysmique. Si l'on veut agir à ce niveau sans vider les caisses de l'Etat, il faudrait réaliser un "dépistage des violeurs à risque de récidive". Or la médecine moderne ne possède aucune approche psychiatrique pronostique statistiquement significative pour anticiper une récidive. Pire il y'a des faux positifs nombreux (donc les problèmes éthiques à la "Minority Report"). > Dans la deuxième situation le problème est beaucoup plus simple: les récidivistes sont peu nombreux (d'un point de vu statistique, car humainement, je sais, 1 c'est déjà trop). Cela signifie qu'on peut tous les faire suivre. Encore faut-il mettre en place les moyens et les organiser (quantité + qualité). 3- En France il y'a en moyenne 130 tolards à gérer en volume continu par agent de probation. Le flux est énorme: renouvellement de 40 tolards par mois et par agents (40 sont relâchés définitivement ou retournent en taule, et 40 nouveaux sont remis entre les mains d'un agent de probation). Ingérable... surtout si l'on voit par rapport aux autres pays comme en Norvège où il y'a en moyenne 60 tolards par agent de probation en volume continu. Donc nos Magistrats ont tiré la sonnette d'alarme dès 2003 sur le manque de moyens de suivi. Notre gouv. veut tuer ceux qui ont tiré la sonnette en les sanctionnant. 4- Les Juges subissent des pressions dantesques pour augmenter le flux des libérations conditionnelles afin de désengorger les prisons surchargées. Ces pressions sont directes (de la part des institutions pénitencières): les administrateurs de prisons menacent le Juge de refuser tel ou tel prisonnier et imposent des quotas psychologiques. Parfois les prisonniers doivent être "exportés" à des centaines de kilomètres (avec les familles qui pleurent et insultent le Juge...). Les pressions sont également indirectes: les politiciens locaux (UMP et PS) rappellent constamment aux tribunaux que la situation dans les prisons est dramatique. On fait comprendre avec insistance aux Juges qu'ils doivent être plus souples. Ça passe aussi par le climat instauré par le discours politique à l'échelle nationale (présidence, gouv., députés...) où l'on explique qu'il faut plus de bracelets électroniques (sous-entendu plus de conditionnelle), plus de réinsertion (idem), plus de confiance, plus de préparation à la sortie...... 5- Les Juges appliquent des Lois votées par les Parlementaires. Même leur marge de manoeuvre est encadrée légalement par des législateurs. Pire, leurs décisions sont moyennement appliquées (ça coûte cher à faire appliquer - forces cohersitives, logistique, structures -...). A chaque fois qu'une décision conforme à la législation m****, on accuse le Juge et pas le législateur. Les députés devraient faire voter des lois pour s'auto-sanctionner en cas de dysfonctionnement légal. 6- Mon père est de Droite et la plupart de ses collègues. C'est un exemple personnel, mais vous saurez au moins que dans un grand tribunal français la majorité des Juges ne sont pas les "débilos ultra-gauchisants bisounours" que l'on veut nous faire croire... En tout cas je vous souhaite de ne jamais vous retrouver face à un Juge. Vous comprendrez ce que signifie "douleur psychologique". 7- Nos dirigeants ont une dent contre les Juges d'Instruction (Karachi, Woerth, RPR, Frégates de Taïwan.......) et utilisent tous les faits divers possibles pour porter un coup moral aux Magistrats et créer un divorce entre les élites judiciaires et le peuple. L'objectif à terme et de préparer les esprits à une restructuration en profondeur du système judiciaire en faveur de l'influence politique. La résolution du problème de la récidive est simple: - augmenter lourdement les places en prison --> construire de nouvelles prisons. - augmenter le nombre d'agents de probation et organiser qualitativement le suivi (très mauvaise qualité en France) - appliquer les lois de suivi des délinquants sexuels déjà votées avec véritable suivi psychiatrique des récidivistes (et oui, vous vivez dans l'illusion que ce suivi existe...) - programmes de recherche médicaux: causes de la récidive, traitements, castration chimique... - arrêter l'hypocrisie des parlementaires et du gouv. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seandk Posté(e) 6 février 2011 Auteur Share Posté(e) 6 février 2011 Un peu long mais intéressant ce que tu dit Il serait temps que ça bouge en tout, même si ce genre de cas relèvent du fait divers C'est déjà trop, cette histoire me fait de la peine, surtout quand je lit les détails ..... Sent from my Desire HD Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
i-Tech Posté(e) 7 février 2011 Share Posté(e) 7 février 2011 Il serait temps que ça bouge en tout, même si ce genre de cas relèvent du fait divers C'est déjà trop, cette histoire me fait de la peine, surtout quand je lit les détails ..... Bah le fait-divers est l'un des moteurs du Législateur. Son intérêt est qu'il permet la construction d'une pensée qui permet de déboucher sur un texte de Loi, à parti d'un fait concret encré dans la Réalité. Pour bien légiférer sur les fait-divers, il faut le faire uniquement pour: - les faits inédits (jamais par le passé ça c'est produit): la République ne tolère aucun vide juridique. Le Législateur va compléter le Code. - les faits connus, mais qui résulte d'un défaut légal: par exemple, l'avocat d'une défense exploite la Loi et sort d'affaire un salop. Le Législateur va corriger le défaut. - les faits d'évolution sociétale: nouvelles technologies, immigration de populations aux moeurs nouvelles... la Loi doit cadrer ses évolutions (exemple d'Hadopi et de Liès Hebadj et la polygamie). Légiférer sur les faits-divers est catastrophique dans les situations suivantes: - faits divers connus récurrents: c'est toujours la même chose qui se reproduit. Le problème doit être pris en amont du stade judiciaire. Le problème est que légiférer sans cesse sur les même faits entraîne une explosion des textes de Loi, ce qui entraîne des effets pervers. En effet, soit les Juges ne savent plus lesquels appliquer dans une situation donnée (don inégalité de jugement). Soit la défense exploite tous les textes pour trouver le plus souple et chercher à accumuler les circonstances atténuantes. En plus, ces textes deviennent inapplicables d'un point de vu logistiques et économiques. C'est pour ça que je parle de suivi quantitatif (mettre les effectifs nécessaires), mais également qualitatif. Ainsi, mon père m'explique que si on décuple le nombre d'agents de probation sans rien faire d'autre, ça ne sert à rien, si dans le même temps le nombre de Lois explose. Par exemple imaginons que tu a 17.000 conditionnelles pour 5.000 agents de probation qui doivent gérer 5 parcours possibles de suivi. Et bien c'est plus facile que si tu a 10.000 agents qui doivent gérer 15 parcours de suivi de 17.000 conditionnelles. En effet, 15 parcours implique une explosion administrative en terme de paperasserie, de structures, de réunions, de staffs, de RDV pro, de secrétariat, de tél., de coordination... Donc ils seront débordés. De plus le coût est énorme. Donc moyens insuffisants. Il faut comprendre qu'à chaque fois qu'on crée des Lois, derrière il y'a une augmentation forte des coûts administratifs et une désorganisation du boulot des agents. - faits divers bio-éthique: là c'est pire qu'une catastrophe. Il ne faut surtout pas légiférer sur un cas particulier d'acharnement thérapeutique ou d'utilisation d'éléments du vivant, etc, etc... Car dans le domaine bio-médicale les même causes ne produisent pas toujours les mêmes effets, et des effets complètement différents résultent de causes identiques. Les sciences bio-médicales et la médecine sont des disciplines probabilistes, avec en plus une part socio-psychologique en médecine. Donc mon père m'explique que la Législation sur la Santé publique est l'une des plus minée et complexe, car il est quasi-impossible de construire un modèle législatif général (donc qui couvre un maximum de réalités possibles) à partir d'un seul fait divers particulier (ce n'est pas le cas dans les autres domaines car cause --> effet). Il m'explique par exemple qu'un médecin qui dans une situation donnée fait un geste donné sur malade donné le tue. Dans la même situation, avec le même geste, sur un malade identique en tout point, il le sauve. Donc impossible de légiférer sur ce geste médical. Donc les mesures: - si réforme il doit y avoir c'est refonte qualitative de l'organisation judiciaire (pour contracter les coûts et libérer du temps de Travail utile) ET des moyens en effectifs. - légiférer sur les fait-divers d'intérêt publique. Ne pas substituer la Politique Générale à long terme par des légiférations récurrentes sur des fait-divers récurrents. Et ne pas légiférer sur des fait-divers qui ont lien avec la Santé ou la Recherche bio-médicale (qui relèvent d'une réflexion politique, éthique, philo, SHS... et d'une pensée publique via référendums). P.S.: mon avis concernant la peine de mort ==> j'y suis 100 % pour dans les cas où il n'y a pas de doute possible (Dutroux, Meilhon, Guy Georges...) et pour les crimes barbares dès la 1ère fois (pas pour les crimes passionnels classiques, même prémédités). Je suis également pour la peine de mort pour les cas de pédophiles avérés (sans meurtre) et de violeurs en série identifiés avec une certitude absolue. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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