Je vis dans un pays de m****

[cr0vax]

on a un déficit colossal

Moins que les belges

leur volonté d'imposer leur langue et culture aux francophones

euh ... Il a fallu 100 ans pour que la Belgique reconnaisse le droits aux flamands de s'exprimer et de travailler dans leur langue. Désolé mais même s'il est vrai que la Flandre se radicalise, il ne faut pas non plus oublier que ça a été très longtemps le grand absent de la Belgique alors qu'ils étaient majoritaires.

l'Europe ne laissera jamais passer une scission.

Sauf que l'Europe n'a pas son mot à dire. La seule chose qu'elle peut dire, c'est que la région prenant son indépendance devra demander son adhésion à l'UE. Ca a longtemps refroidit les ardeurs flamandes mais on voit bien que ce n'est plus le cas.

j'ai pas envie de rallier la Wallonie à la France (question d'identité...)

Tu sais, quand un fils parisien revient dans sa famille bretonne, on lui demande encore ce qu'il se passe "en France". La France est centralisée mais pas homogène (jours de congés du calendrier musulman à Mayotte, Roi à Wallis et Futuna, scolarité à prix privilégiés à l'Université de Moncton (Canada) pour les ressortissants de Saint Pierre et Miquelon, etc.)

Mais bon, de toute façon, la France n'aura jamais le courage politique de le proposer si la scission se fait (en fait, c'estdéjà miraculeux que l'opinion publique française y soit favorable).

De Gaulle avait dit au Roi de Belgique "il n'y a qu'un seul pays qui puisse assurer un avenir aux Wallons" (alors que l'on voyait à peine les bases de la crise actuelle). Il avait dit aussi "Vive le Québec libre" mais depuis tout les autres présidents se sont formellement abstenus de tout commentaires ou se sont prononcés en faveur du fédéralisme (je sais pas si vous imaginez le caractère absurde du truc : un président français en faveur du fédéralisme ...)

[Profete162]

Moins que les belges

Effectivement, mais chez nous , les chiffres sont largement à la baisse tandis que la France se meurt.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique#En_Belgique

[gbooo]

Pas une bonne idée on a un déficit colossal :P

... Mais au moins on va sauver notre système de retraite...

Pour rester dans le sujet, et avec toute la réserve que je peux avoir en tant qu'observateur extérieur, je pense que la Belgique telle qu'elle est actuellement n'a plus vraiment de sens. Si a un moment des gens ne forment pas une Nation, ou n'ont plus la volonté de le faire, c'est assez utopique de croire qu'ils peuvent former un Etat.

Pour illustrer mon propos: j'ai été choqué par une petite anecdote: une banale partie de volleyball dans un camping du Verdon qui se transforme en crise géopolitique Wallo-Flamande (ça se dit ça ?). Si a un moment les antagonismes ressortent si brutalement et dans un contexte si peu propice (vacances en France, détente...), il y a du mal de fait.

La preuve étant l'avènement des séparatistes.

Après je pense que la présidence de l'UE est une bonne chose, car elle va pousser la classe politique à faire bonne figure. Il en va de la crédibilité de la Belgique au sein de l'Union et de celle de l'Union au plan international. Personne, ni les séparatistes flamands, les rattachistes Wallons ou les socialistes n'ont intérêt à ce que tout flambe trop vite.

Pour finir sur une note plus légère, je suis sur que si la Belgique était au mondial, tout serait temporairement plus simple :) On connait les vertus apaisantes du sport (enfin pour peu qu'on soutienne la même équipe, parceque sinon...)

Modifié 17 juin 2010 par gbooo

[cr0vax]

Pour illustrer mon propos: j'ai été choqué par une petite anecdote: une banale partie de volleyball dans un camping du Verdon qui se transforme en crise géopolitique Wallo-Flamande

Ceci dit ... A mon avis, la France n'a pas beaucoup plus de valeur. Voilà déjà quelques années que l'idée de nation a été reléguée au placard.

[gbooo]

C'est vrai, entièrement vrai, hélas. On a d'un côté deux communautés séparées par des décennies d'antagonisme, une barrière de langue, et une instrumentalisation de tout ceci par les politiques. De l'autre, un pays qui se veut fort et uni dans son discours, mais qui est incapable de gérer ses problèmes de disparité sociale, de renfermement culturel entre les minorités et le gros de la populace... et d'une instrumentalisation de tout ceci par les politiques...

[Profete162]

Faut pas oublier que jusqu'il y a 5-10 ans, je ressentais la wallon/flamand/allemand comme une grande force.

Je peux vous assurer que si la situation a changé, c'est entièrement politique et qu'avant 2000, je n'avais jamais ressenti de tensions...

enfin, c'est mon expérience perso et mon ressenti, rien d'officiel

[gbooo]

enfin, c'est mon expérience perso et mon ressenti, rien d'officiel

Ressenti interne et vécu, surement bien plus pertinent que notre vision extérieure. Toujours est-il que là ça me paraît vraiment mal engagé quand même...

[PandaRou]

Sont tout de même bizarres, ces belges :D

C'est pas que je veux relativiser ou moraliser, mais j'ai vécu un an en Chine: quand vous vous prendrez ce que les tibétains se prennent sur le museau (ce que je ne souhaite à personne), on pourra en reparler plus sérieusement.

Le truc de cette guerre wallon / flamand, vu par une française de l'extérieur, c'est un peu comme notre problème français / arabes, on est tous français, dans votre cas, belges, mais on se cogne sur la gu***** pour mettre les problèmes des uns sur le dos des autres. Tout ça agrémenté de certains politiciens + média qui aiment bien faire monter la sauce, ça rend des trucs assez spéciaux, dans le genre climat politique de merd*. Après entre ce que j'entends et la réalité, il y a souvent un fossé et les médias se font un plaisir de faire du sensationnalisme / exagération souvent :(

[Profete162]

On a aussi nos problèmes Belges/Arabes qui pour moi est bien plus grave socialement parlant que le problème avec les flamands.

Mais je ne vais trop en parler pour ne pas lancer un sujet "explosif" qui pourrait faire dévier la conversation assez vite. Puis sur un forum, les propos peuvent être vite mal interprétés, donc on va éviter pour le bien de tous?

Sans les médias, en admettant que je vive ma vie de tous les jours sans regarder la télé et entendre le sujet dans des conversations banales, je n'aurais rien remarqué de spécial. Des amis qui vivent pres de Bruxelles diront certainement le contraire.

[gbooo]

C'est pas que je veux relativiser ou moraliser, mais j'ai vécu un an en Chine: quand vous vous prendrez ce que les tibétains se prennent sur le museau (ce que je ne souhaite à personne), on pourra en reparler plus sérieusement.

Pas vraiment comparable: On parle d'une oppression militaire. Les Tibétains aimeraient bien qu'on les laisse tranquille

Le truc de cette guerre wallon / flamand, vu par une française de l'extérieur, c'est un peu comme notre problème français / arabes, on est tous français, dans votre cas, belges, mais on se cogne sur la gu***** pour mettre les problèmes des uns sur le dos des autres.

Si c'est très vrai, c'est pas vraiment pertinent non plus comme comparaison. La question des tensions avec les minorités, et particulièrement avec la communauté nord africaine sont des problèmes réels mais très différents, et comme dit très sagement profete162, il vaut mieux éviter d'aborder ces sujets sur un forum (déjà je trouve que la Belgique c'est suffisamment chaud et ça n'a pas dérapé, preuve de l'ouverture d'esprit des participants, mais ne tentons pas le diable, d'autant que c'est hors sujet).

Sont tout de même bizarres, ces belges :D

Là j'approuve :D ! Mais on les aime bien quand même !

[cr0vax]

ce que les tibétains se prennent sur le museau

Oui mais les wallons, à la différence des tibétains, n'ont jamais pratiqué le servage (enfin y'a un bail)

c'est un peu comme notre problème français / arabes

Euh ... désolé, mais cela n'a absolument rien à voir !

Tu ne peux pas comparer un problème d'identité vis à vis de populations immigrées au sein d'un état-nation avec un problème d'identité entre deux populations autochtones dans un état bi-national (qui a pendant plus d'un siècle nié la culture flamande) dont la création s'est faite sur une base religieuse qui n'existe plus (vu le taux d'athéïsme des deux groupes ethno-linguistiques)

[Dragonn]

Je regarde un documentaire sur la 6 et je trouve certaines situations un peu honteuse.

Dans certaines écoles flamandes il est interdit de parler dans la cour de récréation sa langue maternelle (pour le Francais en tout cas a ce que j'ai vu), sous peine d'être puni/collé, je trouve ca "idiot" personnellement.

Je suis d'origine portugaise et on m'a jamais puni de parler ma langue maternelle avec des amis que ce soit dans une école ou autre.

Mais je suis tout a fait d'accord sur une chose, il faut savoir parler Néerlandais en Flandre mais punir 2 personnes qui parlent une autre langue (et qui se comprennent) j'appelle ça du racisme..

Modifié 20 juin 2010 par Dragonn

[Profete162]

Par contre en Belgique, l'arabe va bientôt devenir une langue nationale à la vitesse à laquelle elle se répand dans certaines villes, mais on va punir les francophones! Bien vu les belges, on a encore l'air très malins!

(Je tiens à préciser que mon propos n'est pas raciste du tout et que je n'ai rien contre eux, c'est juste une constatation qui prête à sourire)

Edit:

Ne crois pas tout ce qu'on dit à M6, quand j'ai habité en France, j'ai vu des reportages sur la Belgique et je me suis toujours demandé si les images ne venaient pas des studios à Hollywood tellement c'était du n'importe nawak

Modifié 20 juin 2010 par Profete162

[Dragonn]

Ba justement je sais que les reportages comme ne valent presque rien mais une flamande et le directeur de cette école l'ont bien confirmés devant la caméra :(

Modifié 20 juin 2010 par Dragonn

[legodech]

Salut à tous, je lis souvent ce forum, et je me suis inscrit pour répondre sur ce fil

Je regarde un documentaire sur la 6 et je trouve certaines situations un peu honteuse.

Dans certaines écoles flamandes il est interdit de parler dans la cour de récréation sa langue maternelle (pour le Francais en tout cas a ce que j'ai vu), sous peine d'être puni/collé, je trouve ca "idiot" personnellement.

Je suis d'origine portugaise et on m'a jamais puni de parler ma langue maternelle avec des amis que ce soit dans une école ou autre.

Mais je suis tout a fait d'accord sur une chose, il faut savoir parler Néerlandais en Flandre mais punir 2 personnes qui parlent une autre langue (et qui se comprennent) j'appelle ça du racisme..

Et comment crois tu que le Français s'est imposé dans des régions comme la Bretagne ou la Corse? "Il est interdit de cracher par terre et de parler breton". Imposer le flamand en Flandres ça n'a rien de plus choquant d'imposer le français à la place des langues que la France comptait. Et comparer avec le portugais n'a rien avoir, puisque c'est une langue "immigrée".

[Dragonn]

Euh aujourd'hui il n'est pas interdit de parler Breton a l'école il y a même des cours ;) Peu être sous la 3ème République soit y a 1 siècle. Et y a un siècle il s'en passait des choses...

Compare ce qui est comparable..

Modifié 20 juin 2010 par Dragonn

[legodech]

Des écoles Diwan qui galèrent pour ouvrir, où on enseigne un mauvais breton, quand le mal a été fait? Le breton comme les autres langues régionales étaient bien vivantes au 19ème siècle, et aujourd'hui j'aimerai déjà avoir le quart des avantages linguistiques qu'ont les belges en France.

[Dragonn]

Oui mais c'était y a un siècle comme je le dis. On est au 21ème siècle et la Belgique qui est le symbole de l'UE donc des droits de l'homme abuse avec cette interdiction je trouve.

[cr0vax]

Des écoles Diwan qui galèrent pour ouvrir, où on enseigne un mauvais breton, quand le mal a été fait? Le breton comme les autres langues régionales étaient bien vivantes au 19ème siècle, et aujourd'hui j'aimerai déjà avoir le quart des avantages linguistiques qu'ont les belges en France.

Fallait pas marier la belle.

"un mauvais breton"

Il est vrai que les soldats bretons ne comprenant pas les ordres en 14/18 se faisaient fusillés pour mutinerie. Mais tout ça ne nous rendra pas le Congo.

Ce n'est pas parce qu'on l'a fait avant que c'est justifiable aujourd'hui.

[legodech]

non mais justement, je dis juste que la politique d'imposer le flamand dans une école flamande en flandres n'a pour moi rien de plus grave que la politique historique française de ce côté là.

Justement aujourd'hui le breton est devenue une langue "académique" comme le français, que plus personne ne comprend (pour les bretons natifs) et que personne ne parle vraiment (une sorte d'espéranto pour militants) (et puis il y a 100 ans je suis certain que la compréhension interdialecte existait en basse bretagne). A vrai dire je regrette l'éclatement de la Belgique qui a une belle histoire je trouve, mais je préfère qu'on interdise le français en Flandres que le flamands

ps: j'ai pas l'air très clair :P

[Dragonn]

Oui mais c'est pas l'interdiction que je remet en cause mais le fait qu'on punisse des enfants parce qu'ils parlent une langue autre que le Néerlandais (flamand)... et ca pendant la pause :(

Modifié 20 juin 2010 par Dragonn

[Profete162]

Ca c'est M6 qui le dit aussi ;-)

fait attention.

[Dragonn]

Non c'est un professeur et le directeur, il a même montré le règlement intérieur :|

Modifié 20 juin 2010 par Dragonn

[Profete162]

Ha bin m**** alors.... Recherche nouveau pays définitivement alors.

[Grummfy]

De toute manière en Belgique le problème n'est pas là!

Le problème, c'est que avant tout les flamand ne peuvent voter que pour des partis flamands, les francophones pour des partis francophone...

Et a Bruxelles et les commune a facilité l'entourant là c'est le bordel ... puisque l'on peux voter pour les deux ...

Du coup les représentant politique ne connaisse pas l'autre côté de la frontière linguistique ...

L'idéal se serait une reforme permettant a chacun de voter pour tous, ainsi les représentant politique serait belge et non pas flamand ou francophone

La dedans il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des germanophone (la Belgique compte trois langue officiel : Allemand, Flamands et Français)...

Ce qui est immonde c'est que lorsque l'on s'adresse à l'état : adminsitration commuinal, etc, l'on ne puisse pas utilsir une des langue nationale (il est clair que à Bruges trouver un interlocuteur francophone devrait être plus difficile qu'a Wavre mais pas impossible (et inversement), mais aussi qu'a Bruxelles et alentours l'on puisse utiliser flamands, français ou allemand ...)

Pour rappel la Belgique c'est 55 ministres!!!!!!, 3 communauté (française, germanophone et néerlandophone), 3 régions (française, bruxelles et flamande), plusieurs gouvernement différents (région, communauté, pays, etc), et surtout plein de politique ....

Les élections ne sont pas à suffrage directe comme en France mais bien on élit les politique et suivant les voix il s'arrange entre-eux ...

=> bref c'est compliqué...

Pour courroner le tout, dans le passé c'était les francophone qui était très vindicatif à l'égard des flamand (car ils avaient les sousous), maintenant que les flamands ont les sousous (enfin partiellement, c'est surtout Bruxelles qui en as) ben il rouspettent aussi

Donc pour résumé c'est surtout une histoire :

- politique

- sousous

l'ensemble tiré par quelque personne qui arrive a bloquer la situation et font chier l'ensemble du pays (à tord ou a raisons)

Belgique le pays du surréalisme ou tout est possible surtout le plus incroyable ...