Ecole d'ingénieur

[xma]

Je pense qu'on a tous une vision "biaisée" du métier d'ingénieur dans l'informatique. Pour beaucoup, ce titre est largemetn galvaudé puisque les "ingénieurs" ce sont surtout de "bêtes opérationnels": des pisseurs de php/java/.net/etc ou des "consultants en tout et n'importe quoi en fonction de la météo".

Bref, il faut faire la part des choses entre le titre d'ingénieur (et le métier qui en découle normalement) avec les "ingénieurs informatiques" que beaucoup cotoient chaque jour.

Rien contre les "ingés" ;) juste que beaucoup de ceux que je rencontre dans ma "branche" ont encore du miel qui coule du nez et sont fraichement sortis de pseudo-école d'ingé (non je ne donnerai pas de nom :D)

[Caballero]

en tout cas, dans l'informatique, le titre d'ingénieur ne sert à rien. C'est le niveau post-bac qui compte, après, que t'aies un diplome d'ingénieur, un master, ou anciennement un DESS, ça change rien du tout, aussi bien au niveau du type de mission qu'au niveau du salaire.

Par exemple, moi j'ai un master, et je suis même mieux payé que certains types qui sortent d'écoles d'ingés avec leur beau "titre" qui sert à rien ;)

[Koxx]

Désolé de vous contredire, mais concernant l'évolution de carrière, le "titre" d'ingénieur joue encore beaucoup (y compris dans le domaine informatique). Surtout dans les grandes entreprises.

En tout cas, c'est ce que j'ai constaté dans les 2 entreprises ou j'ai travaillé.

[Caballero]

mon précedent employeur (Atos Origin pour ne pas le citer), c'est 50 000 employés dans le monde, et mon employeur actuel, on est environ 3000, je confirme que ça change rien niveau plan de carrière et salaire d'avoir un diplome d'ingénieur ou un Master Pro ;)

[akex]

en tout cas, dans l'informatique, le titre d'ingénieur ne sert à rien. C'est le niveau post-bac qui compte, après, que t'aies un diplome d'ingénieur, un master, ou anciennement un DESS, ça change rien du tout, aussi bien au niveau du type de mission qu'au niveau du salaire.

Par exemple, moi j'ai un master, et je suis même mieux payé que certains types qui sortent d'écoles d'ingés avec leur beau "titre" qui sert à rien ;)

Tu ne peux pas comparer ce qui n'est pas comparable. Si, en revanche, pour le même poste, même expérience et diplomes différents tu étais payé plus, je dirais "bravo". Mais sache que le diplôme d'ingénieur n'existe plus vraiment en tant que tel depuis le passage des université en mode "LMD" ;) ... Moi même j'ai un diplôme d'ingénieur (à coté duquel c'est écrit Master) pourtant je l'ai eu en 2003 (avant la réforme LMD)

[Caballero]

Je crois qu'on pense exactement pareil, sauf qu'il y a quiproquo : ce que je voulais dire c'est "le principal, c'est d'avoir un BAC+5, après, que ce soit un diplome d'ingé, un Master ou autre chose, les entreprises s'en foutent" ;)

Et sinon oui, pour même poste, même XP et même diplome, je suis payé + :)

[Zoozloz]

Personellement je trouve qu'il y a une différence entre un "diplome professionne d'ingénieur" (délivré par des certaines écoles notamment post bac), un "diplome d'ingénieur" et un"diplome d'ingénieur de la comission des grandes écoles" ... Et s'il vous plait, on pourrait parler d'ingénieurie (génie civil, domaine aéronautique, batiment...) au lieu de parler QUE d'informatique...

Pour vous d'apre sce que je vois, ingénieur n'est qu'un titre pompeux reposant sur une crédibilité douteuse...

Edit : Par contre, si on travaille a l'étranger, il y a de nettes différences de salaire entre un diplome de master de "grande école" d'apres ce que j'ai pu lire...

Modifié 6 avril 2010 par Zoozloz

[xma]

En même temps, est-ce que d'être mieux payé qu'un ingé est si important que ça ? :D Et pour me répéter il y a ingénieur (le vrai) et "ingénieur informatique" qui, selon ma propre expérience, terni vachement le titre (comprendre: beaucoup d'imposteurs et d'opportunistes).

[dekans]

En même temps, est-ce que d'être mieux payé qu'un ingé est si important que ça ? :D Et pour me répéter il y a ingénieur (le vrai) et "ingénieur informatique" qui, selon ma propre expérience, terni vachement le titre (comprendre: beaucoup d'imposteurs et d'opportunistes).

En même temps dans la branche informatique il y a beaucoup d'écoles privées.

Donc ce sont des diplômes qui "s'achètent".

Ça contribue grandement à ternir le titre. Le mieux ça reste presque toujours une école publique.

Et pour en revenir au sujet principal, les écoles généralistes permettent systématiquement de se pécialiser au cours des 3 années. Donc c'est une voie à conseiller.

[Caballero]

le mieux ça reste quand même de faire ses preuves, titre ou pas titre :)

[malgon]

Mais pour un premier emploi, c'est souvent le titre d'ingénieur ou pas qui est regardé pour départager deux candidats ;)

[akex]

Oui, tout à fait, si fous rien, mal organisé (au travail ou dans ta tete) ton diplome ne te servira pas à grand chose, tu seras directement grillé au travail.

Pour moi l'école d'ingénieur permet d'acquérir une façon de travailler, de s'adapter etc. que la fac ne permet pas (soyons honnête). Bien entendu le cursus hors école à de gros avantages aussi (autonomie, gestion du temps, organisation). Cependant, je travaille dans l'informatique (en SSII pour être exact) et clairement, les grosses boites prendront préférentiellement un diplomé d'école d'ingénieur qu'un autre BAC+5 (s'ils ont le choix). C'est un fait, suffit de demander aux RH.

Caballero : si tu es mieux payé c'est aussi parce que tu as fait en sorte de l'être ;). Perso après 4 ans d'expérience dans ce que je fais, je gagne plus qu'une amie qui a passé une thèse après la même école que moi (elle bosse à la snecma ... si vous ne connaissez pas, google, vous verrez c'est du lourd). Mais c'est parce que j'ai su me vendre (et encore j'aurais pu faire mieux).

[komanaki]

Pour ingénieur informatique, je connais une bonne école sympa dans le 95.

C'est en alternance : 1 semaine école / 1 semaine travail, on est salarié à temps partiel et on gagne un % du SMIC qui augmente en fonction de l'année d'étude.

Ca fait la moitié de son diplôme en expérience sur le terrain, ce qui est vraiment un plus sur le CV ! :D

De plus l'école est gratuite, c'est assez petit donc pas de côté multi nationale qui vend des diplômes, 1/3 du programme est changé chaque année...

Pour y avoir passé deux semaines en stages là bas c'est vraiment le top ! Et bien sûr je compte bien y aller post-bac :p

Le diplôme c'est du BTS Bac+2 qui peut se suivre par un Master Bac+5, le standard quoi.

Pour l'instant il me reste 2 ans avant de pouvoir y entrer...

[dekans]

le mieux ça reste quand même de faire ses preuves, titre ou pas titre :)

Tout à fait, de toutes façon, ta carrière est plus dessinée par ce que tu fais dans la vie active que ce que tu as fait à l'école.

Beaucoup de gens se retrouvent dans une voie qui ne leur était pas destinée à l'école. Car ils se révèlent excellents dans ces domaines.

Mais malheureusement en France les diplômes sont très (trop) importants aux yeux des recruteurs.

[Caballero]

Pour moi l'école d'ingénieur permet d'acquérir une façon de travailler, de s'adapter etc. que la fac ne permet pas (soyons honnête).

oui et non, car quand t'as que 20 heures de cours par semaine, mais 5 projets en parallèle, il faut savoir s'organiser ;)

[Fcisco]

Pour Zoozloz :

école des mines (une des 4 petites mines), 7 ans que j'en suis parti et j'en conserve que de bons souvenirs tant dans l'ambiance (les zinzins à la mde) que sur la qualité de l'apprentissage (pas trop de théories, bcp de pratiques...).

C'est un enseignement généraliste mais tu choisis une option à partir de la 3ème année (ou 2ème année si t'y rentres après prépa spé) dont l'option informatique (que je n'ai pas prise personnellement)... c'est en général vers le domaine de cette option que se tourne ensuite ta carrière même si le diplome est généraliste...

Pour y rentrer, 3 voies de mémoire :

- après math sup (concours commun des mines) --> 4 ans à faire ensuite

- après math spé (concours mines pont) --> 3 ans à faire ensuite

- sur dossiers (après niveau d'études universitaires, après années d'expérience,...) --> 2 ou 3 ans à faire ensuite (je sais plus bien)

J'espère avoir répondu à ton interrogation et bonne chance pour les concours... Une fois réussi, tu surfes ensuite sur la vague, tu verras : beaucoup moins de stress en école que en prépa...

Modifié 8 avril 2010 par Fcisco

[Ulrich]

Moi je suis passé à l'EISTI, au final une bonne école située à Cergy.

Prépa Intégré (CPI) : pas obligé de la faire, mais la formation est bonne - pour allergique aux vraies Prepa - Enfin, c'est tout de meme difficile

Puis 3 ans de cycle d'ingé : une formation réputée ! Avec de nombreux master, très différents les uns des autres.

[Zoozloz]

Bon bah demain c'est Mines-Pont avec une grosse journée pour commencer : Math 1/Physique 1/Anglais, souhaitez moi bonne chance ! :p

[panda]

good luck ! :)

[Caballero]

GL & HF comme on disais à CS ;)

[eden91940]

Je me souviens juste que mon premier concours fut bien Mines - Ponts, et je me souviens avoir lamentablement quiché une bouteille de sky avec un collègue au milieu de la semaine des écrits, le lendemain l'écrit de physique fut difficile... enfin de toute façon j'avais pas le niveau pour les Grandes Ecoles, mais on s'était juré de pas le refaire au ENSI et bim après une bonne série on a remis cela (pour info j'ai pas supporté ma Prépa, profs Normaliens sans pédagogie aucune, pression stress et basta) :| une autre époque...

En résumé, je m'en suis sorti, euh je suis parti vite de la prépa (pas de spé, j'en pouvais plus) et j'ai choisi une ENSI en fonction de mon classement intermédiaire, je n'ai pas vraiment choisi l'école ni la matière mais bien la ville Toulouse

Après j'ai bien rattrapé mes 2 ans de prépa d'acharné avec 5 ans de vacances (3 ans à Toulouse et 2 à Milan Erasmus), là aussi une autre époque ! :cool:

Le génie chimique j'ai essayé 6 mois le métier n'a pas voulu de moi, l'info si et je m'en porte mieux ainsi, je suis ingé informaticien sans de diplôme d'info, donc oui les titres ne servent à rien, en France seul le + derrière bac compte, trop d'ailleurs, beaucoup trop, ce qui n'est paslle cas dans les pays anglo-saxons.

Modifié 24 avril 2010 par eden91940

[Caballero]

et t'es payé combien ? et dans quelle ville ?

[eden91940]

sous payé SSII

[Caballero]

c-a-d ? ;)

[malgon]

C'est souvent le cas quand on sort d'une quelconque école d'ingé informatique, on est recruté par une SSI qui exploite ses "ingénieurs". Et ceux-ci n'ont qu'une idée : se faire embaucher par l'entreprise à laquelle ils sont délégués.