[Topic Unique] Amateurs de religion ?

[frankee]

Moi j'aime beaucoup un phrase du philosophe saint augustin que je trouve tellement vraie:

"Si Dieu existe, d'où vient le mal, mais s'il n'existe pas, d'où vient le bien"

[jack sparrow 69]

Et moi de moi:aimez vous les un les autres comme dieu vous a aimé;et;tu aimera ton prochain comme toi meme

[Niphredil]

Dieu a dit : il y aura des hommes blancs, il y aura des hommes noirs, il y aura des hommes grands, il y aura des hommes petits, il y aura des hommes beaux et il y aura des hommes moches, et tous seront égaux ; mais ça sera pas facile… Et puis il a ajouté : il y en aura même qui seront noirs, petits et moches et pour eux, ce sera très dur !

[Niphredil]

Blague à part, je me permets de mettre mon grain de sel.

 

@, tu écris que sans la religion et l'argent l'homme serait, je te cite, "Si la religion ou l'argent disparaissait , l'homme serait comme le reste du monde animal j'imagine : ont se tuerai pour la nourriture et la reproduction".

 

Penses-tu sincèrement que tous les maux de l'Humanité puissent se résumer à des considération purement mystico-mercantiles ?

 

Honnêtement, penser que les hommes ne s’entre tuent qu'au nom de l'argent, ou de Dieu, ou plutôt de leur(s) dieu(x) est au mieux réducteur, au pire insultant pour tout ce qui fait l'Homme et sa civilisation (au sens large). Je le maintiens, l'Homme n'a pas besoin de la religion ou de l'argent pour essayer de développer, au détriment de son voisin, son cercle d'influence, sa richesse.

 

Si la religion a souvent été avancée comme motivation première d'un conflit, la réalité est toute autre. Je ne citerais que deux exemples : l'un des principales raisons de l'engagement de l'Europe chrétienne dans les Croisades était la maîtrise des routes commerciales vers l'Est et sur la Méditerranée. L'une des principales causes du conflit qui sévit actuellement au Moyen-Orient est la maîtrise de l'eau, bien plus que la religion, qui, à chaque fois, a servi de prétexte pour justifier une guerre.

 

Mais les principaux responsables sont avant tout des laics/politiques.

 

Quant à dire que les athées seraient ostracisés au seul motif qu'ils ne croient pas, il ne faut pas exagérer, et surtout pas dans un pays comme la France, où la tradition laïque a favorisé une certaine tolérance (ce que tu as écrit est cependant valable dans bon nombres de pays, je te le concède, mais nous sommes en France). Ceci-dit, si quelqu'un te met à l'index au seul motif que tu ne crois pas en Dieu, où est le problème ? Cette personne ne mérite même pas que tu t'attardes à essayer de la comprendre ou a essayer de te justifier vis-à-vis d'elle. vis ta vie;

 

Quant-à la référence à l'Armée, je ne la comprends pas non plus. Oui, dans l'Armée, si tu sors du rang, tu es sanctionné. Mais rien n'oblige un militaire à s'engager. Mais si il le fait, c'est en connaissance de cause, à moins d'être profondément bête et ignorant (et dans ce cas-là, je ne donne pas cher de sa peau sur un champ de bataille).

 

J'en terminerai par quelques mots sur l'athéïsme, car certains propos de @ m'ont un peu gêné. A te lire, le fait de cotoyer des croyants dans la vie de tous les jours t’apparaît insupportable.

 

De quel droit aurais-tu le droit de ne pas croire en refusant à certains de croire ? La liberté religieuse est l"un des principes fondamentaux de la laïcité, ce principe de laïcité qui permet à tout un chacun de pratiquer la religion de son choix, tout en permettant à ceux qui ne croient pas de vivre leur vie tranquillement.

 

Le problème avec l'athéïsme, c'est qu'il confine à l'intolérance. Il n'y a pas pire qu'un religieux intégriste qui a fait de l'intolérance un principe de vie, à l'exception d'un athée qui ne peut tolérer que d'autres que lui puissent croire.

Modifié 4 juin 2014 par Niphredil

[Lannig]

Saint-Augustin et Coluche, on est très éclectique dans les citations, ici :)

[Niphredil]

N'est-ce pas  :P 

[androifan]

Je n'ai pas dit que tous les maux de l'Humanité sont purement mystico-mercantiles ,

je n'ai pas dit non plus que les hommes ne s’entre tuent QUE au nom de l'argent, ou de dieu ...

J'ai dit que ces deux ont fait pleins de victimes et personne ne pourrait m'enlever ça de la tête ...

Quant tu dit :

si quelqu'un te met à l'index au seul motif que tu ne crois pas en Dieu, où est le problème ?

il est aussi possible de dire :

si quelqu'un te met a l'index au seul motif que tu crois en dieu , où est le problème ?

effectivement une personne qui pense de la sorte ne mérite pas d'essayer de la comprendre

Rien n'oblige un militaire à s'engager , mais en France , ceux qui sont née avant 1979 ont l'obligation de faire leur service militaire non ?

Pas besoin de s'engager donc pour subir certaines débilité de l'armé , j'ai fait mon service dans les parachutistes , il y a pire je sais , mais c'était pas des tendre non plus , et sortir du rang a l'armé peut se traduire par un jeune homme très fatigué a qui ont met des coups de ranger dans les cotes parce qu'il n'arrive pas a monter assez vite une corde , et rien a faire si tu est HS après avoir galoper tes 15 bornes sous la pluie en s'arrêtant a chaque grosse flaque pour y faire des pompes , histoire d'être bien humide

Le seul avantage de l'armé c'est que ça fait des homme , des vrai qui n'ont plus vraiment peur de souffrir , car déjà endurant ...

Dans la vie c'est plus subtile , et si tu sort du rang ont te le fait sentir d'une manière ou d'une autre ...

Modifié 4 juin 2014 par ovme

[Niphredil]

1979 oui, ça doit être ça. Faudrait vérifier. Mais moi je n'étais pas concernée, même si, un temps, j'ai envisagé de le faire, ailleurs. Mais deux ans c'était trop long. Enfin bref, je digresse. 

 

Je connais quand-même pas mal de gens ayant fait leur service et qui en gardent un bon souvenir. Mais je veux bien te croire quand tu écris que certains militaires en font un peu trop. L'Armée n'est finalement qu'un miroir de la société, avec ses cons finis, et ses gens biens.

[androifan]

J'en ai garder un bon souvenir , ils m'ont fait trimer , mais je leur ai bien rendu ;)

J'y ai fait des trucs interresant donc je ne regrette pas (connaît tu le plateau d'Albion ?) ;)

C'est très bien trouver , l'armé est un reflet de la société avec tout ce qu'elle contient ...

[Niphredil]

Je sais le situer sur une carte  :lol: , mais je n'y suis jamais allé, bien que connaissant un peu les Alpes de Haute-Provence. Ce site a été démantelé me semble-t-il non ? Tu as fais ton service là-bas ?

[androifan]

J'étais dans un escadron de circulation et de transport , ce qui m'a permis d'y transporter et d'escorter des tête nucléaire jusqu'a ce fameux plateau d'Albion , lol a l'époque ont s'amuser a toucher les missiles ssbs avec nos propres mains , ont n'avais même pas de dosimètre ou de compteur geiger , je sais aussi que c'était pas futé de la part de l'armé , quand ont signe pour le secret défense c'est 7 ans de validité je crois donc je peux en parler

D'ailleurs si dieu ou quelqu'un existe , pourquoi avoir permis une tel abomination ? Je parle du nucléaire , peut être une mise a l'épreuve ? Je ne sais pas mais je me pose souvent la question ...

L'incident "vrillon" soulève cette question si l'incident "vrillon" n'est pas une stupide invention de l'homme ...

Les extraterrestres pourrait être aussi une sorte de dieu non ?

Si ils existe ?

Il faudrait avoir un égocentrisme surdimensionné pour penser que nous somme seul dans la galaxy non ?

Modifié 4 juin 2014 par ovme

[Leonfr24]

C'est ce que racontent les anciens textes sumériens. Et beaucoup d'autres religions font références a des êtres venus du ciel pour nous créer a leur image, parfois simplement pour peupler et développer une planète fertile, et le cas de Sumer, dont les textes s'appuient principalement sur cette mythologie extraterrestre, pour le servage. Nous ne serions donc que des extraterrestres aux capacités réduites, censés être incapables de se développer de manière pérenne sur le (très) long terme et donc voués a disparaitre sans guide.

Édit : ce n'est pas mon opinion. Je n'en ai aucune a ce sujet, considérant que de toute manière l'histoire des hommes racontée et transmise par les hommes ne peut pas être une source complètement fiable. Je suis donc assez ouvert d'esprit la dessus ^^

Modifié 6 juin 2014 par Gilgamesh

[frankee]

censés être incapables de se développer de manière pérenne sur le (très) long terme et donc voués a disparaitre sans guide.

Cela me parait absurde. Si c'était le cas, la vie, le monde, tout serait absurde...

[Leonfr24]

Nous nous développons sur le mythe d'une croissance exponentielle dans un monde aux ressources limitées. Meme nos dirigeants sont incapables de réfléchir a long terme (et je parle pas a l'échelle d'une vie, mais pour la survie de l'espèce.)

Moi ça me parait complètement absurde, de se développer coûte que coûte en oubliant les principes fondamentaux nécessaires a notre survie.

[frankee]

J'ai peur de ne pas avoir bien compris ton dernier paragraphe... :(

[Leonfr24]

C'est a dire ? Tu n'as pas remarqué quelle est la principale préoccupation de notre civilisation ? Le bonheur ? L'amour ? La compassion ? Le savoir, la culture ? Donner le droit aux générations futures de vivre sans masque a gaz ?

Modifié 6 juin 2014 par Gilgamesh

[frankee]

Ah oui OK je ne voyais pas bien ce que tu voulais dire par "les principes fondamentaux"

Du coup je suis d'accord avec toi

Pour ce qui est de dire qu'il existe d'autre être dans l'univers....j'y crois pas trop franchement, en fait, pas du tout.

[Leonfr24]

A vrai dire j'en sais rien, mais en terme de probabilité... Il y a plus de chance que l'on ne soit pas seul, vu la taille et le nombre infini de "mondes" potentiellement propices au développement de la vie.

[frankee]

Ouais mais si il existait des autres mondes viables et habités, on devrait le savoir non? Ces créatures auraient du finir par se manifester non?

[androifan]

Nous nous développons sur le mythe d'une croissance exponentielle dans un monde aux ressources limitées. Meme nos dirigeants sont incapables de réfléchir a long terme (et je parle pas a l'échelle d'une vie, mais pour la survie de l'espèce.)

Moi ça me parait complètement absurde, de se développer coûte que coûte en oubliant les principes fondamentaux nécessaires a notre survie.

Ça c'est vrai que les dirigeant ont un gros souci de réflexion ^^

[Leonfr24]

Franchement c'est une question très complexe. Et on part très loin dans les supputations la. D'ailleurs il y a de nombreux films, sériés et livres de SF qui s'y sont engouffrés tant c'est sujet a réflexion.

[frankee]

Ouais entièrement d'accord.

[Revann]

Ouais mais si il existait des autres mondes viables et habités, on devrait le savoir non? Ces créatures auraient du finir par se manifester non?

 

Apparemment en 1947 à Roswell, d'après les dire des témoins et des scientifiques de la base, ils sont beaucoup à dire/confirmer que c'était bien un extra terrestre...

Modifié 6 juin 2014 par Petit Papa Noël

[androifan]

C'est une théorie qui n'est pas spécialement farfelu , si ont tape 3 mots clé sur google , cela amène a certaines réflexion : Yuri Golubev fossil

Le monsieur est Directeur de recherche au CNRS , donc un esprit légèrement cartésien non ? ^^

Je pense que la possibilité que les extraterrestres existe est grande , et qu'ils sois nos dieux est toute aussi grande ...

Les hommes de la préhistoire ont fait des peintures avec des OVNI aussi , pourquoi ?

Modifié 6 juin 2014 par ovme

[Revann]

Je regardais des émissions sur les extra-terrestre qui disaient que les pyramides de Gizeh ont été érigées par eux et que l'emplacement et la forme des pyramides des Incas/Mayas faisaient une base d’atterrissage et de décollage.

Modifié 6 juin 2014 par Petit Papa Noël