tanka54

Ice Cream Sandwich, future version unifiée d'Android

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hello,

là je pige pas pourquoi ça va faire avancer la Folio ?

Ice Cream Sandwich servira à uniformiser les mobile sous Android en mixant le meilleur de 2.3 et de 3.0.

C'est une solution " pansement sur une jambe de bois "

Cette version est une version légère et passe-partout pour éradiquer les version 1.5 , 1.6, 2.1 et 2.2, afin que tous les appareils actuels tournent sous un seul système.

Mais pour nous ça ne changera rien.

Une version Ice Cream Sandwich sur la Folio ne nous fera pas accéder au 3.1 ...

Ça ramènera juste la Folio 100 ou un X10 ou un HTC Héro, Tatoo ou Désire au même stade.

Et une version 2.3 existe déjà en Cyanogène

Juste pour que Google distribue moins de mise à jour.

J'espère que l'on ne vas pas se contenter de cela, au contraire, forcing pour une vraie 3.1 sur la Folio !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! B)

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Yes !

Double espoir :

D'une part pour la libération des codes sources Honeycomb qui va s'effectuer avec l'arrivée de cette version, ainsi qu'une nouvelle base de travail pour les dev' d'XDA :)

+100 ,liberation du code pour l'ensemble de la communate et pas seulement pour quelques privilegies ...

Une seule version d'android = moins de gaspillage des efforts des developpeurs

OUI au passage direct a la version 3.4 ! (avantages de la 3.1 inside...)

C'est une super bonne nouvelle pour tous le monde !

En meme temps, ont aura pas de version officiel par toshiba :(

Alors j'espere que l'eventuelle version des "cuisiniers" sera suffisament stable pour etre utilisable

Edited by jmohnet

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C'est une super bonne nouvelle pour tous le monde !

Suis pas de cet avis.

C'est ramener Android à iOs, un seul système pour tous les appareils sortis jusqu'à aujourd'hui, même politique qu'Apple.

Tu verras que :

1. Cette version est prevue pour les appareils même anciens ---- donc elle ne pousse pas les performances.

2. Google se rend enfin compte des limites des mobiles, ils choisissent la facilite ---- un os simple, et tout ce qui lui manquera sera vendu au market

3. Le pire : les constructeur ne vont plus pousser les performances et tous les mobiles vont se ressembler.

Cette nouvelle version signifie la mort d'Android sur mobile.

Le bon cote, les mobiles sont bientot finis, les tablettes commencent enfin a etre le pole d'attention ....

B)

Edited by R3dThx

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Mauvaise nouvelle :

Selon les dires de l'Oracle R3dThx " les mobiles sont bientot finis"

le monde que l'ont connais se meurt ! :)

Edited by jmohnet

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RIP , mon cher Désire, toi dont le frère fut un Hero, tombé au champ d'honneur,

hehe... B)

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hello,

là je pige pas pourquoi ça va faire avancer la Folio ?

Ice Cream Sandwich servira à uniformiser les mobile sous Android en mixant le meilleur de 2.3 et de 3.0.

C'est une solution " pansement sur une jambe de bois "

Cette version est une version légère et passe-partout pour éradiquer les version 1.5 , 1.6, 2.1 et 2.2, afin que tous les appareils actuels tournent sous un seul système.

Mais pour nous ça ne changera rien.

Une version Ice Cream Sandwich sur la Folio ne nous fera pas accéder au 3.1 ...

Ça ramènera juste la Folio 100 ou un X10 ou un HTC Héro, Tatoo ou Désire au même stade.

Et une version 2.3 existe déjà en Cyanogène

Juste pour que Google distribue moins de mise à jour.

J'espère que l'on ne vas pas se contenter de cela, au contraire, forcing pour une vraie 3.1 sur la Folio !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! B)

Tu dis ça pour me faire pleurer comme le pauvre petit Caliméro que je suis ? emo_im_undecided.pngtongue.pngsmile.png

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+100 ,liberation du code pour l'ensemble de la communate et pas seulement pour quelques privilegies ...

Une seule version d'android = moins de gaspillage des efforts des developpeurs

OUI au passage direct a la version 3.4 ! (avantages de la 3.1 inside...)

C'est une super bonne nouvelle pour tous le monde !

En meme temps, ont aura pas de version officiel par toshiba :(

Alors j'espere que l'eventuelle version des "cuisiniers" sera suffisament stable pour etre utilisable

Ben avec vos deux avis opposés je sais plus quoi penser du tout ! smile.png Si ! C'est que depuis que j'ai ma tablette et que je sais qu'Ubuntu avec Unity c'est possible c'est tout de même ça que je préférerais. Mais j'ai lu quelques topics et ça a encore moins l'air évident que le reste pour l'instant.

J'avoue faire une pause présentement et jusqu'à fin juin où j'aurais tout le loisir de me [re-]prendre la tête avec tout ça. Pour l'instant je reste sur la mise à jour Toshiba après les Dexter essayées et je partage les besoins en deux : organiseur sur Zodiac², internet + un zeste de multimédia sur la Folio.

Et pour le café je reste sur Brandt programmable. tongue.png

Edited by Tanka

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Salut.

Cette annonce a certainement fait plaisir a tous ceux qui ont des appareils plus anciens.

De la part de Google c'est un geste pour dire : ne vous inquiétez pas, on va remettre de l'ordre dans tous ça

----> les modérateurs de Frandroid vont avoir du job cet été dans les post des mobiles....

Mais pour nous qui avons Froyo ( le plus répendu ) à 100% fonctionnel, ça apportera rien de bien spécial.

Google a libéré le code 3.1, c'est celui-la pour TOUTES les tablettes !

Quand Google parle de Ice Cream Sandwich pour les tablettes, c'est a demi mot pour dire que toute une generation de tablettes ne merite pas 3.1...

Et cette facon de faire ca me reste en travers....

Edited by R3dThx

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Salut tlm

r3dthx : "Google a libéré le code 3.1"

Ne pas confondre code source et sdk !

Le code source d’Android 3.0 et 3.1 (Honeycomb) ne sera pas livré à la communauté.

Il faudra attendre Ice Cream Sandwich…. au quatrième trimestre.

Edited by jmohnet

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Quand Google parle de Ice Cream Sandwich pour les tablettes, c'est a demi mot pour dire que toute une generation de tablettes ne merite pas 3.1...

Et cette facon de faire ca me reste en travers....

Qu'est ce que tu entends par "mériter" ?

Je trouve qu'un nouveau release ne peut être que bénéfique personnellement, d'autant plus qu'il apportera une interface dédiée aux tablettes (soit via la 3.0, soit la 3.1). Ceux qui veulent rester sur les vieilles versions d'Android pourront le faire sans aucun soucis !! Donc j'avoue que je ne vois pas vraiment le côté négatif de tout ça..

Cheers ;)

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Cette nouvelle version signifie la mort d'Android sur mobile.

Quand je lis ça je ne peux m'empêcher d'intervenir. Si Android ne s'uniformise pas c'est la mort de cet OS. Si Google veut continuer de vendre son système d'exploitation, c'est dans son intéret d'uniformiser et de stabiliser son OS comme IOS et Windows mobile 7.

Je m'explique, ce que demandent les utilisateurs c'est un OS stable et intuitif. Je ne reconnais qu'une seule de ces 2 qualités à Android et ce n'est pas la stabilité, la preuve en est faite en voyant le nombre de custom, pour améliorer ceci et cela, disponible pour tous les modèles de mobiles, disponibles sur XDA ou Modaco.

Ce que veulent les constructeurs de mobiles c'est un OS stable, qui plait aux utilisateurs et surtout qui ne demandent plus de développement àprès avoir vendu le terminal. Les mises à jours faites par le contructeur en après vente leur coutent en développement et les utilisateurs trouvent anormal le fait que les constructeurs ne mettent pas à jour leur terminaux. Android est un système gratuit, le développement ne l'est pas. Crois tu réellement qu'Android survivra, après l'effet de mode actuel, s'il reste en l'état? Personnellement j'ai des doutes, bon nombre de constructeurs vont se détourner de cet OS s'ils doivent développer, 1 an après la commercialisation du mobile, une rom de mise à jour. Nokia n'est pas tombé dans le panneau. Vaut mieux pour nous que Google continue de plancher sur son OS pour nous servir quelque chose de réellement réussi, parce que j'en ai un peu marre de servir de béta testeur.

Edited by Azev

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Perso, j'ai a chaque fois changer de mobile pour avoir une version d'Android plus aboutie.

Si tous ces mobiles avaient eu la même version, j'aurai moins voir pas changé.

Changeras-tu de mobile en 2012, pour avoir sur tous les modeles 2012 qu'on te proposera alors, la meme version que tu as déjà ???

Possible que oui.

Mais seras-tu d'accord de mettre aussi cher qu'actuellement?

J'en doute, car pourquoi payer cher un mobile qui aura le meme développement qu'un model bon marché !

Et avec la Folio on a tous vu qu'être testeur c'est cool.

On a déja 3.0 à 75% fonctionnelle sans avoir paye le prix exorbitant de la Xoom.

--- Regarde ici : le PDG d'NVIDIA dit pourquoi les tablettes se vendent mal :

-> PDG de Motorola Mobility :

... si l'Android Market compte 200.000 applications, celles-ci ont essentiellement été pensées pour un écran de téléphone.

-> Patron de Nvidia :

... la pauvreté des contenus n'est pas une explication suffisante.

Ce sont la distribution et le marketing qui sont en cause.

Le tarif de référence est clairement dicté par Apple avec un modèle d'entrée de gamme à 499 dollars.

Faire baisser le prix est pourtant envisageable et ce en misant sur des configurations de base en Wi-Fi, et non intégrant la 3G.

« Les tablettes devraient avoir une configuration en Wi-Fi et être plus abordables.

Elles se sont vendues plus rapidement que les 3G et les tablettes les plus complètes en termes de configuration »

http://www.zdnet.fr/actualites/pourquoi-les-tablettes-android-se-vendent-peu-le-pdg-de-nvidia-a-son-idee-39760801.htm

Selon lui, les tablettes sans 3G et moins cher pousserai à l'achat plus vite ( comme la Folio )

Il pense aussi qu'il faut plusieurs variante d'un produit pour que ça marche.

Tout uniformiser, ça craint

Edited by R3dThx

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Ca craint pour toi, tu t'éclate à mettre des rustines à android, ce n'est pas le cas des 80% d'utilisateurs finaux qui restent. Sur ces mêmes 80% de gens combien savent qu'un forum comme XDA existe? Combien savent que les roms custom existent? Et enfin combien savent les installer correctement? Google finira par perdre des parts de marché par rapport à des OS plus aboutis. C'est là qu'ils ont un intêret à uniformiser et à continuer de plancher sur leur OS.

Les mobiles évoluent, il n'y a qu'à voir les double coeur (Nvidia, Arm et même Intel) qui arrivent, je ne change pas de mobile pour son OS, je change de mobile pour son matériel, preuve en est que j'ai actuellement un téléphone Sony Ericsson Satio, la raison de mon choix l'APN (12MPix) . C'est un téléphone sous Symbian S60V5 donc pas vraiment un super OS pourtant tu veux que je te dise un truc, plus je joue avec Android (ma femme à eu un GW620 et un P500 et j'ai actuellement la Folio depuis 6 mois) plus j'aime Symbian. la seule chose positive que je retire d'Android c'est que c'est le seule OS entièrement personnalisable sans passer par un PC.

On nous vend du smartphone et de la tablette (sans 3g pour celle que j'ai) Android qui n'es pas capable de se connecter correctement à un réseau Wi-Fi sans l'y forcer, qui laisse ses identifiants et mots de passe WiFi en clair (voir le fichier wpa_supplicant.conf dans le dossier data/misc/wifi). Android arrive tout juste à faire des photos potables avec 8Mpix alors qu'en système propriétaire on arrive à faire plus beau avec 5Mpix et j'en passe.

Je me fous du système tant qu'il me plait et qu'il est stable, je me fous du développement car normalement, dans un bon système, tout fonctionne correctement. Ce qui m'intéresse ce sont les caractéristiques techniques. Alors oui je paierais plus cher pour avoir un meilleur matériel. Ton idée consisterait à dire je n'achète pas de nouvel ordinateur car c'est toujours le même Windows dedans.

Pour la petite photo:

sc201105042354380.jpg

200000 applications en comptant combien de doublons dans les applications et combien de thèmes comptés par le Market Android comme applications? Et sur ces "200000" applications, peu ne fonctionnent pas sur nos tablettes alors je pense que le PDG de Moto se sert d'une fausse excuse pour expliquer le raté de sa Xoom mal développée.

Il faut faire plusieurs variantes qui fonctionnent pas plusieurs variantes ou l'une est un patch correctif pour la précédente. Tout uniformiser est un choix strtégique qui va s'imposer à Google s'il veulent continuer l'aventure sur ce segment.

Edited by Azev

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Ton résonnement ne tient pas :

1. I.C.S. devra pouvoir s'installer même sur les mobiles les plus vieux, donc un OS qui ne poussera pas les performances.

---> Comment peux-tu dire que tu aimes du bon materiel ( dual core et APN performant ) et y vouloir un OS poussif ?

2. Et d'ailleurs, si tu regarde la date du premier Post, tu verras qu'il est sorti avant 3.0 sur Folio.

---> Pour ma part, je ne reviendrai pas sur une version 2.xx, 3.0 est trop balèze

---> Toshiba a annoncé en février : plus de nouvel OS sur Folio, donc pas d' I.C.S pour nous de toute façon

---> Dexter est au développement de la 3.0, revenir en arrière serait une perte de temps ... B)

3. Et comme tu le fais justement remarqué, les accès wifi sont non cryptés :

http://tsr.blogs.com/telecom/2011/05/android-google-%C3%A0-nouveau-l%C3%A9ger-sur-la-s%C3%A9curit%C3%A9.html

---> Ce qui expliquerai peut-être l'empressement pour changer les anciennes versions d'Android...

Edited by R3dThx

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C'est parce que tu entends un autre son de cloche qu'il "résonne" :emo_im_angel:

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Aie, juste, " raisonnement ".

C'est la journée calembour ???

ok, alors je me lance :

Pourquoi DSK a été perturbé par cette fameuse femme de chambre ????

Réponse : Parce qu'elle avait les seins clairs

Surlignez pour la réponse... B)

Edited by R3dThx

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@R3dThx : Au contraire de ce que tu penses, cette uniformisation est plutôt très bonne, Android à une façon unique de gérer les différentes résolutions et non pas simplement par un upscaling comme sur iOS.

Surtout que les smartphones et les tablettes sous Android ont exactement le même materiel !

L'uniformisation du noyau ne veut pas dire qu'on va se retrouver avec exactement la même interface entre la version Smartphone et la version Tablette !

Deuxio, tu dis que ca ne va pas permettre de tirer parti des performances, c'est faux, et ce, pour plusieurs raisons.

1) Il est possible de créer un apk utilisant les API plus récentes pour ceux qui ont une version plus récente du système.

2) Google va permettre (en juin) d'uploader plusieurs APK qui s'installeront suivant la résolution/densité/version.

3) A partir de Honeycomb l'acceleration GPU de l'interface est de rigueur, ce qui veut dire des performances supérieures.

Je ne vois pas en quoi se retrouver avec des API uniques va freiner le système.

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Surtout que les smartphones et les tablettes sous Android ont exactement le même materiel !

Là ça devient interressant !

Azev dit que le PDG de NVidia se sert de mauvaises excuses pour condamner la mauvaise vente de la Xoom.

Toi, tu dis que les appareils sont identiques.

Alors, pourquoi les uns se vendent alors que d'autres non ?

Je pense que les consommateurs ne voient pas l'utilité des tablettes tant qu'il n'y aura pas une différence réelle entre les mobiles et les ardoises.

Alors, ok, je me range sur votre point de vue, vu que le développement sur Mobile ne m'intéresse plus.

Peut-être que I.C.S. sera passablement bien, mais je ne le testerai pas, et en tout cas pas sur Folio.

De toute façon, mon mobile " spécial 2 SIM " ne verra jamais de développement, il est trop barge. B)

Edited by R3dThx

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@R3dThx : Si je suis ton raisonnement, s'il n'y a pas de difference materielle (processeur/GPU) entre une tablette et un smartphone cela n'a pas de raison d'exister ?

C'est une blague j'espère ?

Les netbooks en x86 sont équipés des mêmes processeurs que les portables (avec une légère baisse de fréquence surement), de même tu peux installer du mini-ITX et mettre ce même matos sur un fixe.

Et pourtant cela se vend, avec le même matos !

Ton explication ?

Ce sont des marchés différents c'est tout.

Une tablette et un smartphone ne visent pas le même marché, l'un doit rentrer dans ta poche, l'autre non (par exemple).

En plus la réponse à ton exemple est fausse. Tu dis qu'il n'y a pas de différence réelle entre Smartphone et Tablettes, mais excuse moi de te le dire, il n'y en a, à ce compte là aucune entre un netbook et un portable ! Et pourtant les 2 existent.

Enfin, le consommateur lambda se tamponne littéralement l'oreille de savoir si sa tablette tourne sur le même matos que son smartphone, tant que celui-ci fonctionne.

Ce que dit le PDG de Nvidia c'est que les tablettes sont trop cher et que le plus gros des ventes se fait sur la version Wifi et non 3G (ce dont je suis totalement d'accord)

Il ne parle de pas de différence de materiel, car toutes tournent sous Tegra 2.

Concernant le commentaire de Azev, on ne peut pas vraiment s'y fier.

Lorsque l'on dit que la différence entre une bonne photo et une mauvaise photo viens du système...

Alors que cela viens dans son exemple principalement de l'objectif...

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Ton résonnement ne tient pas :

1. I.C.S. devra pouvoir s'installer même sur les mobiles les plus vieux, donc un OS qui ne poussera pas les performances.

---> Comment peux-tu dire que tu aimes du bon materiel ( dual core et APN performant ) et y vouloir un OS poussif ?

2. Et d'ailleurs, si tu regarde la date du premier Post, tu verras qu'il est sorti avant 3.0 sur Folio.

---> Pour ma part, je ne reviendrai pas sur une version 2.xx, 3.0 est trop balèze

---> Toshiba a annoncé en février : plus de nouvel OS sur Folio, donc pas d' I.C.S pour nous de toute façon

---> Dexter est au développement de la 3.0, revenir en arrière serait une perte de temps ... B)

3. Et comme tu le fais justement remarqué, les accès wifi sont non cryptés :

http://tsr.blogs.com/telecom/2011/05/android-google-%C3%A0-nouveau-l%C3%A9ger-sur-la-s%C3%A9curit%C3%A9.html

---> Ce qui expliquerai peut-être l'empressement pour changer les anciennes versions d'Android...

On me prète des propos qui ne m'appartiennent pas donc je vais rectifier tout de suite le tir, Je n'ai jamais parler de rester en 2.2 ou en 2.3 mais d'uniformiser le système android pour qu'il devienne performant. Le développement d'une plate forme conjointe et fonctionnelle, sera plus simple et plus viable pour Google que de faire tourner de multiples plateformes buggées.

1) Symbian est bien loin d'être poussif, je faisais tourner des jeux en HD sous Symbian (Satio avec processeur graphique dédié contre 600Mhz pour le processeur principal) sans dual core, alors qu'android n'était encore qu'en 1.6 et qu'on ne parlait pas encore du dual NVidia. Le seul coté noir de symbian c'est que c'est un système austére par l'interface c'est ce que je voulais dire en disant que le système n'était pas réellement top. Symbian tourne de manière constante, je ne suis pas obligé de rebooter le téléphone car il ne sonne plus ou ne vibre plus. Il gère très bien les réseau Wi-Fi et switche tout seul sur le réseau le plus fort. La seule version d'Android qui permet le switch entre réseau est la CM7 (Android 2.3) que j'ai testé et que j'ai désinstallé à cause d'un bug avec Opera mobile 11. Tu étais le premier à cracher sur Toshiba quand il ont sorti la tablette sans flash et maintenant tu tourne avec un rom qui n'arrive pas à gérer le flash. Si 3.0 n'est pas poussif avec tous les trucs qui ne fonctionnent pas pour le moment, il faut m'expliquer alors. j'ai tourné avec 3.0 une journée et ça m'a suffit. Chacun a une utilisation différente de sa tablette.

2)??? je ne vois pas ce que tu viens avec 3.0 car il me semble pas en avoir parlé. Je parle d'IceCream. Pour la mise à jour Toshiba ça ne fait que démontrer qu'il y a de plus en plus de constructeurs qui ne veulent pas faire de dev après la vente de leur matériel, c'est un point faible d'Android.

3) Je vais réinstaller la 3.0 juste pour vérifier le fichier wpa_supplicant parce que j'ai des doutes qu'ils aient modifié ce défaut d'Android. Il est vrai qu'attendre 3 versions d'Android pour corriger des éléments de sécurité, c'est professionel. Le fait de devoir installer des custom l'est aussi, parce que les constructeurs ne suivront jamais le développement imposé par Google à savoir une (grosse) mise à jour tous les 6 mois.

Mon raisonnement ne tient pas car tu n'as pas vraiment lu ce que j'ai écrit et tu ne démontre en rien le contraire, tu ne te contente que d'appuyer ta façon de voir les choses. Quand je dis que 80% des gens ne bricolent pas leur portables, je pense savoir ce que je dis. je pense que faire du développement juste pour dire "Nous on fait du développement" ca va aller un temps. Il va falloir songer à faire un peu plus et à stabiliser fortement le système Android et si ça doit passer par une uniformisation ce sera le bienvenu.

@ Infernus > On ne peut pas se fier à mon raisonnement concernant les APN. Alors on va se concentrer sur des points concrets. Il m'a été donné à une certaine époque (5 ans) de faire du dev en hexa sur des systèmes propriétaires (Samsung pour D500). L'apn était à chier rien qu'en y appliquant une légère modification les photos étaient bien meilleurs. Ils existent de nombreux patch sous système propriétaire pour améliorer le rendu des APN chez Sony Ericsson notamment. Ce qui prouve déjà d'une part qu'il n'y a pas que la lentille ou la marque de l'APN qui influe sur la qualité de la photo, il y a aussi la façon dont celui ci est géré par le système. Comment explique tu qu'un W995 sous système propriétaire fasse de plus belles photo que le X10i sous Android, pourtant de même marque (Sony Ericsson), de même resolution 8Mpix et de même marque Carl Zeiss, si ce n'est un système d'exploitation différent.

Les gens sous Android deviennent comme les fan boys Apple? Il faut ouvrir les yeux, Android n'est pas, pour l'instant, l'OS tout puissant et c'est pour cette raison qu'il faut faire le choix d'une bonne plateforme au lieu de plusieurs mauvaises. N'entendez pas non plus par là que je crache sur Android, j'essaie juste de rester objectif sur les différents annonces de Google concernant son OS et sur le matériel que j'ai dans les mains.

PS: je ne vois pas en quoi DSK règlera le problème d'Android ;)

Edited by Azev

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@Azev : On est d'accord que la partie logicielle à aussi son importance, pour ta comparaison entre le W995 et le X10i, je te repondrais que ce n'est pas parce que les 2 optiques sont de Carl Zeiss que ce sont les mêmes et de la même qualité surtout.

Pareil pour le capteur.

Mais effectivement la partie logicielle à son importance, la preuve sur iPhone avec leur filtre (qu'ils ont racheté à je ne sais plus qui)

Tu sous entends que toutes les optiques Carl Zeiss se valent là ;)

On est d'accord que Android n'est pas le système tout puissant, et je n'ai jamais dit ça.

Disons simplement, qu'en te lisant j'ai l'impression que tu dis cela (corrige moi si je me trompe): un système proprietaire permet de prendre de meilleures photos qu'un système non-propriétaire...

Rien n'empêche sous Android, de corriger les lacunes de la partie photo.

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je n'ai jamais prétendu que sous système propriétaire on fait de meilleurs photos que sous système non propriétaire, Satio fait des photos absolument magnifiques et il est sous Symbian. En ce qui concerne les APN du W995 et du X10, le X10 a l'evolution de l'APN du W995 en Zeiss (a priori meilleur ou peut être qu'il crame un peu moins de batterie mais de qualité identique). Je pense qu'Android gère mal les capteurs à haute résolution, sinon je pense qu'il y aurait déja un 12 Mpix en Android. (Samsung ou SE) C'est ce que je voulais dire en parlant des APN. Je ne prone pas le retour sous système propriétaire, certainement pas.

Edited by Azev

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Aie, juste, " raisonnement ".

C'est la journée calembour ???

ok, alors je me lance :

Pourquoi DSK a été perturbé par cette fameuse femme de chambre ????

Réponse : Parce qu'elle avait les seins clairs

Surlignez pour la réponse... B)

J'ai la preuve formelle qu'il a été poussé au crime :

Parait que la femme de chambre connaissait la chanson ! Si c'est pas d'la provoc ça !tongue.png

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