Invité Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 C'est de l'ironie quand vous dites que le design est la dernière étape de conception d'un téléphone ? Non parce que sinon, sachez que c'est vraiment n'importe quoi. Pour avoir vu des dossiers de conception de téléphones de Nokia notamment (stage ^^), le design GENERAL ( donc pas en détail ) est pensé dès la genèse. Ca donne une ligne de conduite, pour l'iPhone 4 par exemple, le fait qu'il devienne le Smartphone le plus fin du monde n'est pas dû à un "jeu de Tetris", c'était prévu d'avance et l'Antenna Gate a été développée dans cette optique... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brice_ Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 C'est vrai que le dual core est gérer a 100% par Android :emo_im_foot_in_mouth: tu n'as qu'a prendre un LG X2 pour essayer...et le dual core chez Apple est déjà la depuis le mois de décembre sur les premiers proto iPad 2 Alors ton Nexus est le top je vais vite m'en procurer un autre et le configurer comme toi seul sait le faire a première vu mais je suis sur a 100% qu'il tiendras pas la journée avec mon utilisation surtout que moi je téléphone en plus avec et j'ai des synchro sur exchange. C'est bien les applications sur la SD sauf si tu prend une class 2 ou même 4 (un GPS sur une class 2 quel bonheur) mais ça personne ne le dit a l'acheteur par contre et dans ces cas la bonjour la perte de performance. La conception du mobile je vais te laisser penser que tu as raison mais quand un téléphone est présenté a la presse il tourne depuis plusieurs mois déjà en proto et il y as des modifications hardware qui sont faite sur les mêmes proto et pourtant le design ne change pas. Après chacun ses choix mais dire qu'Apple vas bientôt être dépassé excuse moi de rire un bout coup quand même, je crois pas que tu soit dans le secret pour savoir ce que prépare l'iPhone 5 ni même une autre marque d'ailleurs. Après dire que tous les "iphoniens" disent que les autres téléphones c'est de la m**** excuse moi mais c'est vraiment du grand n'importe quoi faut arrêter de mettre tous le monde dans le même plat.Perso j'adore le Arc et le Néo comme j'ai adoré le premier HTC Desire donc faut arrêter aussi de prendre tous les possesseurs d'iPhone pour des abrutis qui voient pas plus loin que leur nez et qui sont a la solde du gourou jobs... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brice_ Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 C'est de l'ironie quand vous dites que le design est la dernière étape de conception d'un téléphone ? Non parce que sinon, sachez que c'est vraiment n'importe quoi. Pour avoir vu des dossiers de conception de téléphones de Nokia notamment (stage ^^), le design GENERAL ( donc pas en détail ) est pensé dès la genèse. Ca donne une ligne de conduite, pour l'iPhone 4 par exemple, le fait qu'il devienne le Smartphone le plus fin du monde n'est pas dû à un "jeu de Tetris", c'était prévu d'avance et l'Antenna Gate a été développée dans cette optique... Chutttt.... laisse lui croire qu'il a raison même si c'est la plus grosse ineptie a ce jour sur ce topic :emo_im_lips_are_sealed: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Book Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 C'est vrai que le dual core est gérer a 100% par Android :emo_im_foot_in_mouth: tu n'as qu'a prendre un LG X2 pour essayer... Mais pourquoi est-il aussi réaliste??? Nan c'est vrai quoi, il ne faut pas faire remonter ce genre d'information Pour en avoir testé sorti de sa boîte Comment vous dire... Le double coeur il sert à quoi?? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
veroguijo Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 @_Brice... +1 :lol: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Psychotiks Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 Vous me faites tous marré avec vos batailles pour savoir qui a la plus grosse. Tous le monde est content avec le smartphone qu'il a, on envie pas les autres, faut être réaliste, si t'as pris un Iphone ou un Android, c'est qu'a la base, il y avait une raison. Le sujet part un peu un sucette quand même, je sens de l'agressivité ici. XD Faut vous calmer les gars (je sais qu'il y a au moins une fille ici, mais bon hein, on est en majorité), défendre Android ou Apple (iOS et compagnie) ça sert pas à grand chose, vous pensez que Andy Rubin et Steve Jobs en ont quelque chose à faire que vous soyez leurs fans les plus fervents ? La vérité c'est qu'ils s'en foutent, ils font leur boulots et vivent leurs vies peinards. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bloufworb Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 (modifié) aucune agressivité dans mes propos loin de la, si certains se sentent vexé c'est pas mon problème! pour info , 2.3.3 gère le dual core et mince, pour l'instant le LG est sous 2.2 !normal que les perf ne soit pas encore bonne niveau tenu de batterie ! après suivant ton utilisation brice peut être qu'il ne tien pas la journée soit, mais après si on ne fait pas un minimum je suis désolé mais l'argument du "la batterie ne tiens pas " c'est du vent! ce qui bouffe la batterie sans s'en rendre compte, c'est les widget, les live wallpaper, les connections réseau! (et j'en passe) pour info mon "super nexus One " comme tu le sous-entend, et bas ça fait depuis 5h du matin qu'il est débranché , j'ai eu 25 min de communication , une quinzaine de SMS, un peut de musique et ouf, a 17: 39 , heure ou je rédige ce message, je suis a 88% de batterie ! donc ne t'inquiète surtout pas, les deux jours sont tenu a l'aise ! vous croyez que c'est les composant qui sont fait en fonction du téléphone? mais juste lol enfait! d'ailleurs comparer le dual core d'une tablette a un téléphone , désolé, on se foutais de la gu***** de ma comparaison avec le Magic, laissez moi rire! dailleur si vous croyez qu'ils se sont dis "on va faire le téléphone e plus fin du monde" sans réfléchir a la partie hardware avant, c'est que vous voilez la face les gars! si il avaient réfléchis comme ça l'iphone 4 ne serais pas encore sortit ! Le design industriel se range dans les activités de conception au service de l'entreprise. En fonction des phases du développement d'un projet, d'un nouveau produit ou d'un nouveau procédé, interviennent, à tour de rôle ou en interaction, des spécialistes représentant la R&D, le marketing, l'ergonomie, l'analyse de la valeur, la qualité, le service achats, le bureau d'études techniques.Le design industriel fait partie de cet ensemble, et a comme spécificité particulière un savoir-faire consistant à proposer des solutions formelles (plastiques), c'est-à-dire tangibles (dessins, plans, maquettes, modélisation numérique), à ce qui est prédéfini par les cahiers des charges marketing ou les cahiers des charges fonctionnels (CdCF). Par activité de conception, nous entendons ici les propositions, les directions prises, les choix conceptuels élaborés très en amont dans le processus d'innovation. Le design intervient comme une fonction relais, entre la stratégie marketing en phase de conception, et le développement en phase de production. On distingue ainsi clairement les activités de conception amont et les activités de production aval (celles-ci comprennent cependant leurs propres activités de conception). Nous rangeons les activités de conception dans l'ingénierie de projet (génie de projet) et les activités d'industrialisation dans l'ingénierie de production (génie industriel). L'ensemble pouvant être compris comme les sciences des systèmes et des produits industriels. erf on j'aperçois alors que le designer n'est en fait qu'un relais entre CDC ! et oui messieurs on regarde dabord ce qu'il est possible de faire en hardware avant de faire les reste et non l'inverse ! dailleur comme cela a été remarqué ce n'est pas le sujet de base! dailleur je ne sais même pas pourquoi vous vous agacez la dessus alors que je n'ai dis nul part que l'iphone était de la grosse daube ! justement c'est vous qui le faite envers android! si vous ne pouvez pas acceptez un point de vue , restez insociable et ne venez pas sur un forum ! Modifié 4 avril 2011 par SeinworB Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 (modifié) Et sans déformer les propos des autres ça donne quoi ? Je n'ai jamais dit que 'les composants "étaient fait en fonction du téléphone". Certains composants le sont, nuance. Ensuite, tu peux sortir autant de définitions que tu veux (lesquelles tu ne sembles d'ailleurs pas comprendre), toujours est-il que les critères de design font eux-aussi parti du cahier des charges et qu'ils sont parfois moins négociables que les composants hardware, surtout chez Apple. Pour le prochain MBA par exemple, t'inquiètes pas qu'il doit être écrit en gros et en rouge sur le cahier des charges : "ne doit pas être plus épais que la génération précédente", puisque c'est le principal argument de vente du MBA. A partir de là, c'est le hardware qui s'adapte (pas de ports Ethernet, passage au SSD, nouvel agencement du hardware -> système de refroidissement à revoir, etc). Cet exemple n'est pas isolé, mais inutile d'en donner d'autres, puisque de toute façon je suis un ignard, enfin nous plutôt ;-). Modifié 4 avril 2011 par Invité Suppression de la citation du message situé juste au dessus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brice_ Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 d'ailleurs comparer le dual core d'une tablette a un téléphone , désolé, on se foutais de la gu***** de ma comparaison avec le Magic, laissez moi rire! On prend les paris que ce seras le même proc dans l'iPhone 5 que dans l'iPad 2 :P Bon je te laisse penser que le design est fait a la fin si cela te fait plaisir moi perso j'affirme le contraire ;) mais bon c'est un débat stérile puisque toi aussi tu est sur de toi (enfin un truc est sur c'est qu'il y en as un de nous deux qui a tort) ... Sinon j'accepte tous les points de vues c'est pas un soucis mais je dit juste que tu te trompe pour le design :P Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bloufworb Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 (modifié) Et sans déformer les propos des autres ça donne quoi ? je te retourne la question! d'ailleurs il y a une différence entre ce que j'ai lu plus haut et ce que je vois maintenant! (pas de ports Ethernet, passage au SSD, nouvel agencement du hardware il y a une différence entre adapter du hardware et en supprimer ! il y a aussi un point marrant, l'agencement n'est pas du légo? il existe plusieurs type de CDC, désolé de te l'apprendre (vue que tu te met dans la case ignard sans que je l'ai dis nul part ;) ), en général le CDC technique (partie Hardware) est fait avant celui du "design" auquel vous tenez tant! justement c'est la ou votre logique s'arrête et que vous ne comprenez pas! a ton avis depuis combien de temps les ingénieurs travaillent sur le prototype des CPU, dual-core et plus pour téléphone? tu crois qu'ils se sont dis? ont va dabord faire un téléphone ultra fin et ensuite on verra ce qu'il est possible de mettre dedans quite a ce que ça mette trois ans? si seulement c'était comme ça l'iphone 4 aurait été le premier a sortir son d-c! technologiquement parlant votre logique est impossible a suivre! mais bon restez dans votre rêve ! Ps: je laisse le fil du sujet reprendre son cours car visiblement c'est un dialogue de sourd! Modifié 4 avril 2011 par SeinworB Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 (modifié) C'est bien ce que je dis, tu déformes mes propos. CERTAINS composants s'adaptent aux design prévu à le genèse du projet. Si j'ai pour but de faire la télécommande la plus fine du monde (pourquoi pas hein), je sais que de toute façon elle prendra pas des LR6 comme piles, à moi de trouver une alternative (piles de montre par exemple). Il est évident que le design ne donne pas un impératif A TOUT le projet, il est également évident que le design prévu à le genèse du projet va être forcément destiné à évoluer en fonction du hardware qui lui a des besoins spécifiques (notamment le refroidissement), toujours est il qu'il donne une ligne directrice pour certains choix de hardware. C'est pour ça que je prends l'exemple du MacBook Air, j'pourrais prendre aussi l'exemple de l'iMac hein, tu peux être sûr que c'est écrit en gras et en rouge sur le cahier des charges que l'alimentation ne doit pas faire plus de X cm de large, puisqu'Apple tente de réduire l'épaisseur de l'écran. Et imposer une limite de taille à une alimentation, désolé, mais c'est une ligne de conduite imposée par le design. En gros ce que je dis, pour que tu comprennes bien car t'as l'air d'avoir un peu de mal quand même, c'est qu'il y'a une dualité entre le hardware et le design. Il serait complètement faux de dire que le design orchestre tout le reste et que le hardware n'a qu'à s'adapter, par contre il est également faux de dire que le design est pensé en tout dernier et qu'au final son seul but sera de contenir les composants choisi pour un périphérique. Enfin là je parle bien entendu des marques pour qui design signifie quelque chose... Modifié 4 avril 2011 par Invité Suppression de la citation du message situé juste au dessus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bloufworb Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 et c'est la ou vous comprenez pas (ou plutôt tu vue que tu t'entête a vouloir avoir raison) qu'ils n'invente pas le hardware en fonction du design! soit ils utilisent ce qui existent et se débrouillent pour bien l'agencer , soit ils attende que plus petit sorte! et ce n'est pas le design qui va définir les composant a créer sinon , et c'est ce qui rejoins ce que je dis, l'iphone 4 serait sortis sur dual core ! t'imagine si a chaque nouveau modèle de voiture on sortait une nouvelle taille de roue? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Niphredil Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 Bon les enfants, je la donne à qui la première fessée *** nu ? Franchement, pour parler vulgairement, vous commencez vraiment à me gonfler avec votre "guéguerre" à la con, et je reste polie. Si encore le débat était constructif ... Mais malheureusement il n'apporte rien. Ils doivent bien rigoler les posteurs de igénération ou autre site mac en lisant ça, enfin, si ça vous amuse ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 J'abandonne. C'est absolument incroyable, soit tu sais pas lire, soit tu le fais exprès. Soit les deux. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bloufworb Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 (modifié) ou soit t'a tord mais tu veux pas l'admettre! car au final l'a ou t'es partie en live c'est quand j'ai dis qu'apple allait être a la traine ! alors si ça te fait plaisir! ho oui grand maitre de l'ihpone tu a raison Apple sont les meilleurs et savent tout faire ! sur ce je vous laisse fabuler entre vous vue qu'il n'y a que ça qui vous fait b**d** ! Modifié 4 avril 2011 par SeinworB Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
r3dthx Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 Les posteurs d'igeneration ne lisent pas ce genre d'info. A mon avis, les mecs (malheureux) qui ont achete du Apple lisent ce qui concerne les donnees techniques des appareils android. Ils en ont rien a foutre du systeme 2.3, 2.4 ou 3.0. Le soft iOs de leur natel pourri n'evolue pas si vite. Alors ils ont pris le plis d'attendre des exploits au niveau technique. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Psychotiks Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 Apple est le grand gagnant ! Voilà, maintenant on peut repartir sur le sujet de base ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
r3dthx Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 (modifié) Stephan travaux fait vieux ... Lorsque tu vois Stephan Travaux presenter un ipad 1, 2 ou 3 ou 4, ca fait pitie. On dirait un vioque qui est a deux doigts de rendre l'ame. Ca fait presentation geriatrique. Mais les fans applaudissent lorsqu'on leur dit qu'il y a un processeur dual, Alors imaginez le jour ou le bluetooth permetra un vrai transfert, faudra des ambulanciers dans la salle.... hehehe Google a du retard partout ... Tu as raison, Apple doit se marrer, mais pas pour les appareils, les constructeurs font de leur mieux, Mais bien a cause de la betise des dirigeants Google. Tous leur projets sortent en retard. Les contructeurs fabriques des appareils mais ils doivent y mettre d'ancienne versions (comme sonz et son X10) Ca c'est un point noir pour Google, sans compter le verrouillage du code 3.0 Plein de bourdes ... Google Buzz a fait un bide, Google Chrome OS, on a la beta depuis un siecle... Et maintenent, tu trouves des minis pc 10 pouces avec andoid au lieu d'avoir Chrome et des tablette avec 2.2 lorsque Google declare que les versions actuelles ne sont pas faites pour des ecrans de plus de 5 pouces... Apple aussi fait des bourdes. Le baseband de l'ipad qui permet le de-simlokage des tous les iphones, pas brillant ca non-plus.... Android devient trop complexe ... Pour finir, je dirais que le plus gros probleme de Google ce ne sera bientot plus Apple, mais Android... Je doute vraiment que les prochaines versions a venir seront plus simple que les precedentes. Et c'est cela qui fait bien souvent hesiter les acheteurs de Google, ca devient le leitmotiv des pro-Apple : Android est moins cher a l'achat, mais devient trop complique pour les utilisateurs lambda. A lire : Android Honeycomb : trop geek pour toucher le grand public ? http://www.generation-nt.com/android-honeycomb-tablette-tactile-strategie-actualite-1172521.html Et pourquoi pas supposer que si Google verrouille encore Honneycomb et oblige les constructeurs à leur demander l'autorisation de placer des surcouche, Qui nous dit que certaines tablettes, au lieux de prendre Seven ou Android, ne seront pas sous Chrome OS en 2012 ? Édit (billcat74) : Fusion des 4 messages à la suite. Il est inutile de poster 4 messages à la suite, il faut utiliser la fonction "Modifier". Modifié 4 avril 2011 par billcat74 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xazuretsu Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 Bien beau mais il faudrait ce calmer sur les multi-posts ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
r3dthx Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 (modifié) Ok, J'écris sur Folio avec clavier, pas évident de retoucher chaque post ne de prévisualiser en mode mobile... voilà, avec les titres c'est plus clair et les posts deviennent autonomes je vous laisse, il y a mon idole Bill Gates au TJ..... !!!!! B) Modifié 4 avril 2011 par R3dThx Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 (modifié) ou soit t'a tord mais tu veux pas l'admettre! car au final l'a ou t'es partie en live c'est quand j'ai dis qu'apple allait être a la traine ! alors si ça te fait plaisir! ho oui grand maitre de l'ihpone tu a raison Apple sont les meilleurs et savent tout faire ! sur ce je vous laisse fabuler entre vous vue qu'il n'y a que ça qui vous fait b**d** ! Mais tu sais, j'en ai rien à faire qu'Apple soit à la traîne ou pas, j'ai pas d'actions chez eux. Ensuite, évite de faire des généralités sur les Apple users, ce n'est pas parce que j'ai un iPhone que je pense qu'Apple sont les meilleurs. D'ailleurs il n'y a pas de meilleurs, seulement une approche marketing différente. J'apprécie les iDevices pour leur fluidité et leur intuitivité, mais j'utilise au quotidien un Androphone pour écouter ma musique ou plus simplement pour lire mes magazines en ligne. Tu sais, on peut très bien aimer les deux systèmes à la fois, suffit d'arrêter d'être borné... Les fanboys des 2 bords sont de toute façon des crétins finis, quoique j'aurai tendance à cataloguer les fanboys Androïd comme pires, puisqu'ils utilisent l'argument ultime du "moi je m'y connais en informatique, toi pas". Or c'est plus pardonnable de raconter des conneries quand on ne sait pas que quand on sait... ou croit savoir ;-). Mais ça n'engage que moi. Modifié 4 avril 2011 par Invité Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
r3dthx Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 Les fans d'Apple se diversifient aussi. Y a les blondes qui ont un iPhone et qui savent pas pourquoi ( c'est des blondes ) Y a le mec qui frime avec mais qui prie qu'on lui demande rien car il y connait rien Y a le mec qui a Jailbreaké 19 fois pour voir si ça irait mieux ( moi, ....) Y a le mecs qui l'a desimlocker pour le vendre à une blonde qui est sous Orange ( pourquoi les blondes prennent Orange d’ailleurs ?) Y a le mec mort sur le trottoir d'en face, il c'est suicidé car le jailbreak 4.3 ne prend pas en charge les iPhones 3G... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Psychotiks Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 (modifié) @NatchNebel : De toutes façons, toi ou lui, vous valez pas mieux l'un que l'autre, si t'était vraiment plus malin t'aurais pas continué de lui répondre. Mais non, fallait continuer de balancer des âneries pour continuer de polluer le sujet... Maintenant si on arrêtait tous ? Qu'on puisse revenir à la base du sujet ? Modifié 4 avril 2011 par Psychotiks Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Profete162 Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 Waww android c'est pour les geeks... Je me lance de troll haute voltige! J'adore cet argument.. Sérieusement: 1) pour télécharger une appli, tu vas sur le Market, tu cliques sur la loupes pour chercher, tu tapes "twitter", "facebook", "restaurant", "google maps", "Le Soir", etc.. et tu trouves ton application.. waaaw, trop geek, faut un QI de 250 pour l'utiliser. 2)pour prendre des photos, appuyer sur l'icone caméra, puis sur le bouton photo quand on a bien cadré. Mais mince alors, c'est horrible par rapport à un iPhone. C'était le même sur mon Sony Ericsson, il y a 7 ans! 3) Pour téléphoner.. La touche verte décrocher ou si il n'y en a pas, l'icone avec un petit téléphone... Et un clavier apparait. J'avoue que c'est quand même horrible android. 4) copier une photo. C'est quand même la m****, il n'y a pas besoin d'installer un programme. Il suffit de le brancher comme une clef usb. Mais quels geeks on fait. 5) Et le pire! Pour couper le wifi.. Il y a un bouton avec une icone avec des ondes, et quand on clique, ca ouvre le wifi. On clique une seconde fois.. Plus de wifi! Z'êtes fous les androidomanes! Sérieusement, pour avoir utilisé un iPhone pendant un an et demi, plus de 3.000 messages sur iGénération, j'ai vraiment du mal à voir en quoi Android, c'est un truc de geek... Faut pas déconner quand même, quand je vois ce discours, j'ai l'impression de lire "wai z etes tous dé geek sur Android, vou ralé pour l'orthograf kan on post avec des fotes sur le forumme. Z'etes une bande d'intelo pourri" Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brice_ Posté(e) 4 avril 2011 Share Posté(e) 4 avril 2011 Maintenant si on arrêtait tous ? Qu'on puisse revenir à la base du sujet ? Ok pour moi :P je retourne dans le sujet SE :lol: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Recommended Posts
Rejoignez la conversation
Vous pouvez poster maintenant et vous enregistrez plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour poster.