Topo Sur Dual Carrier, H+, 3G+ etc Car beaucoup de confusions

[GunnnerMC]

J'ouvre ce topic car avec la multiplication des offres 3G( H, H+, DC etc) il y de plus en plus de questions sur le forum.

Il y a beaucoup de confusion entretenues par les opérateurs

Donc je vous propose ma petite théorie après quelques recherches.

Petit résumé des technologies internet mobile proposées actuellement j'omet volontairement la 3G simple, le edge etc osef:

DMT(= Débit Max Théorique), Je vire ce qu'il y a après les virgules pour simplifier

• HSPA: Autrement appelé 3G+ ou H, DMT: 14Mb/s
  
• HSPA+: Autrement appelé 3G++ ou plus fréquemment H+, DMT: 21Mb/s
  

Maintenant on va parler de Gad Elmaleh Dual Carrier:

Technologie présente sur certains téléphones et non au niveau des réseaux opérateurs

Donc les téléphones possédant cette techno (iPhone 5, Nexus 4, S3 4G et d'autres très récents mobiles) sont équipés de deux antennes ce qui permet de façon toute logique de doubler les débits.

Donc avec un de ces téléphones compatibles voici vos DMT:

• HSPA-DC: Autrement appelé 3G+ ou H, DMT: 28Mb/s
  
• HSPA+-DC: Autrement appelé 3G++ ou plus fréquemment H+, DMT: 42Mb/s (le fameux!!)
  

Donc prenons l'exemple de Sosh qui à un forfait à 19,99 proposant de la H (soit disant avec un DMT de 14Mb/s) et un forfait à 24.99 proposant de la H+ (soir disant un DMT de 42Mb/s)

(Je précise pour les gens qui n'ont pas compris, et il y en a, que sur cette dernière phrase je ne fais que reporter les débits max théoriques que sosh indique pour ses offres sachant qu'ils ne s’embarrassent pas de préciser les DMT de leurs offres selon le téléphones qu'on à, c'est là qu'est l'ambiguïté, en gros ils minimisent le débit pour le 19.99 pour ceux qui on un tél DC et le maximise sur le 24.9 alors que ceux qui ont un téléphone non DC sont limité à deux fois moins donc 21Mb/s plus de précisions plus loin)

En fait tout dépend du téléphone que vous avez

Trois cas possibles pour la plupart des Smartphones disponibles sur le marché.

1er cas: Vous avez un Sony Xperia S, donc non compatible H+, avec un DMT de 14Mb/s (source)

• avec Le Sosh à 19.99 vous aurez effectivement un DMT de 14Mb/s
  
• avec Le Sosh à 24.99 vous aurez par contre un DMT de 14Mb/s (contrairement aux 42Mb/s annoncés)
  

2ème cas: Vous avez un Galaxy Nexus, donc compatible H+ mais non Dual Carrier donc DMT= 21Mb/s (source)

• avec Le Sosh à 19.99 vous aurez effectivement un DMT de 14Mb/s (C'est du H+ Bridé donc vous aurez l'icône H+ quand même)
  
• avec Le Sosh à 24.99 vous aurez par contre un DMT de 21Mb/s (contrairement aux 42Mb/s annoncés)
  

3ème cas: Vous avez un Nexus 4 (comme moi :D ), Compatible H+ ET Dual Carrier DMT=42Mb/s (source)

• avec Le Sosh à 19.99 vous aurez effectivement un DMT de 28Mb/s (contrairement aux 14Mb/s annoncés!!)(C'est du H+ Bridé donc vous aurez l'icône H+ quand même mais en Dual Carrier)
  
• avec Le Sosh à 24.99 vous aurez par contre un DMT de 42Mb/s
  

En gros sur les six cas listés il n'y en a que deux qui correspondraient à la "vérité" de l'opérateur Sosh

Donc pour résumer, le forfait Sosh à 24,99 ne sert à priori à rien vu qu'il n'apporte finalement pas grand chose quelque soit le cas (Après chacun voit midi à sa porte hein B) )

SFR qui fait des tas de pub sur le Dual Carrier alors qu'à priori c'est une techno qui dépend du téléphone et non de leur réseau et à priori ils ne peuvent l’empêcher.

Pour les autres opérateurs je fais un cours résumé:

B&You et Bouygues: H+ pour toutes les offres avec internet

• Cas 1: DMT de 14Mb/s
  
• Cas 2: DMT de 21Mb/s
  
• Cas 3: DMT de 42Mb/s
  

SFR et Red: H+ pour toutes les offres avec internet

• Cas 1: DMT de 14Mb/s
  
• Cas 2: DMT de 21Mb/s
  
• Cas 3: DMT de 42Mb/s
  

Orange: H+ Pour ses offres internet (je ne prends pas en compte M6 Mobile)

• Cas 1: DMT de 14Mb/s
  
• Cas 2: DMT de 21Mb/s
  
• Cas 3: DMT de 42Mb/s
  

free: 3G+/H (jusqu'à preuve du contraire)

• Cas 1: DMT de 14Mb/s
  
• Cas 2: DMT de 14Mb/s
  
• Cas 3: DMT de 28Mb/s (donc avec mobile Dual Carrier pour rappel)
  

Je vous propose un truc:

Si vous voyez que je dis des grosses conneries, corrigez moi vite, le but c'est vraiment de faire évoluer ce premier post dans le but d'informer tout le monde parce qu'on y comprends vraiment plus rien avec ces offres à la c**.

Si un type spécialistes des Télécom passe c'est encore mieux!

Une autre contrib que vous pouvez faire et de poster des Speedtest en précisant:

DMT de Votre Téléphone: à checker ICI

DMT de Votre Forfait et Technos permises (H, H+, et sois disant Dual Carrier autorisé):

Opérateur et nom de votre forfait:

Condition de test (bonne ou mauvaise couverture):

Merci pour vos futures contributions ! :D

Remarques pertinentes de Kazak:

Pour info, GunnerMC, si tu fait une petite recherche web à propos de 'joint scheduling dual carrier', tu trouveras des articles IEEE intéressants, montrant que les opérateurs maximisent leur capacité s'ils maitrisent le débit de chaque mobile en amont du dual carrier. (en gros ils utilisent les deux porteuses en même temps, mais ce qui est envoyé sur chacune à l'instant t est controlé de manière centralisée et réparti en fonction des conditions de propagation/charge sur chacune des fréquences.)

Donc pour répondre à ton point: est-ce qu'il est possible de limiter le débit par ex à 14 Mbit sur un mobile Dual carrier, qui plus est utilisant réellement les deux porteuses

La réponse est: Oui les spécifications 3GPP le permettent

Ensuite, est-ce que des infrastructures ont réellement implémenté le mécanisme: je ne sais pas.

Et si certaines infras le permettent, est-ce que les opérateurs l'utilisent (au moins dans la zone ou cette infra est déployée): je ne sais pas.

Donc techniquement les opérateurs peuvent limiter les débits d'un mobile dual carrier à 14.4Mb/s mais sans limiter la techno donc on serait sur du HSPA+DC bridé sur chacune des deux cellules.

Mais au vu de certains speedtest ce bridage ne serait pas implémenter à mon avis. En plus ça ne doit pas être simple, ça fait beaucoup de cas à différencier sur un même forfait.

listes de sources non exhaustive:

http://fr.wikipedia.org/wiki/HSPA+

http://fr.wikipedia.org/wiki/HSPA

Modifié 10 février 2013 par GunnerMC

[Kazak]

Si je peux aider un peu, ce qu'il faut comprendre c'est qu'il y a deux choses.

1. La technologie radio employée: le réseau et le téléphone s'accordent pour utiliser la meilleure des techniques dont ils sont capables ensemble. (3g, 3g+/H, H+,DC,LTE...)

2. Le débit autorisé en fonction de ton forfait: qui est controlé sous la forme d'un bridage. Par exemple un bon vieux forfait Virgin mobile ou un des premiers Origamis limités a 384 kbps va donner 384 kbps même avec un téléphone et un réseau H+ affiché et utilisé.

(L'intérêt pour l'opérateur c'est que les nouvelles technos sont plus efficaces spectralement donc autant les utiliser même pour les petits débits)

Après, avec toutes les modifications des forfaits sosh au cours des mois il est fort possible qu'il y ait des loupés et que les bridages ne soient pas toujours changés si tu bascules de formule. (Historiquement j'avais fait débrider (384->4000 kbps) mon forfait origami de base lors de la sortie de l'iPhone 3g en 2008, et je l'ai gardé comme ça au fil des mois)

Je suis en sosh 19euros sur un Gnexus. Faudra que je voie si je gagne en débit lundi avec mon N4 tout neuf :)

[GunnnerMC]

Perso je suis aller chez sosh directement sur le forfait H+ donc aucun problème de transition.

ça serait intéressant de poster un Speedtest de ton GNexus maintenant et de refaire le test au même endroit avec ton nexus 4 lundi, t'en penses quoi?

Si je peux aider un peu, ce qu'il faut comprendre c'est qu'il y a deux choses.

1. La technologie radio employée: le réseau et le téléphone s'accordent pour utiliser la meilleure des techniques dont ils sont capables ensemble. (3g, 3g+/H, H+,DC,LTE...)

2. Le débit autorisé en fonction de ton forfait: qui est controlé sous la forme d'un bridage. Par exemple un bon vieux forfait Virgin mobile ou un des premiers Origamis limités a 384 kbps va donner 384 kbps même avec un téléphone et un réseau H+ affiché et utilisé.

(L'intérêt pour l'opérateur c'est que les nouvelles technos sont plus efficaces spectralement donc autant les utiliser même pour les petits débits)

par contre le sujet ça ne sont pas les vieux forfaits les forfaits edge, 3g justement

On parle uniquement des forfaits 3G+(H), H+, DC etc.

Modifié 2 février 2013 par GunnerMC

[Kazak]

Je vais comparer. Par contre chez moi je suis en limite de couverture hsdpa donc les débits ne sont pas a utiliser comme référence.

Le max qu'il me semble avoir vu dans de bonnes zones de couverture c'était environ 8mbit/sec

De mon cote j'ai fait sosh 14.90 - 19.90 - 24.90 - 19.90...

Et je viens de découvrir grâce a ton post que le 19 eur passait a 3 Go, je vais pouvoir faire chauffer YouTube et les podcasts...

Et pour mon post précédent les forfaits en question c'était un exemple mais tous à fait applicable pour illustrer le différence techno/bridage des débits.

Ton exemple laisse a penser qu'il n'y a pas de bridage sur ton sosh 19.90...

Ou bien il est tout a fait possible qu'ils se soient dit: DMT 14.4 -> on configure le débit max a 16

(Il y a forcément un débit max défini quand une connection data mobile (Pdp context) est activé.

Cela expliquerait que tu dépasses les 14.4 mais pas les 16.

A l'époque du Hsdpa a sa sortie, le débit max de la techno était 3.6 et suivant les forfaits le débit max associé était de 4 ou 8, parfaitement inatteignable en fait.

Le vrai moyen de savoir serait de trouver une appli (probablement root) qui affiche les valeurs de débit max allouées a l'établissement de connexion.

Modifié 2 février 2013 par Kazak

[GunnnerMC]

Ton exemple laisse a penser qu'il n'y a pas de bridage sur ton sosh 19.90...

Ou bien il est tout a fait possible qu'ils se soient dit: DMT 14.4 -> on configure le débit max a 16

(Il y a forcément un débit max défini quand une connection data mobile (Pdp context) est activé.

Non, pas tout à fait, ce que je veux dire c'est que si t'as un forfait sosh à 19,99 avec un téléphone Dual Carrier tu as un débit de 2*14=28Mb/s

Si il "règlent" la limite à 16 avec une antenne simple dans ce cas on passe sur de la H+, c'est impossible d'avoir de la H avec une antenne sur son tèl et dépasser 14mb/s

[DaVe31520]

Topic intéressant, mais ce qui serait top c'est avoir un tableau récap des vitesses théoriques pouvant êtes atteintes par tel ou tel opérateur au moyen de tel ou tel forfait, autrement on s'y perd.

De cette façon je pourrait choisir ce qui ce fait de mieux pour mon cher N4 :)

[GunnnerMC]

J'ai pris l'exemple du forfait sosh car il résume toutes les technos actuellement commercialisées justement (hors 4g et technos obsolètes comme le edge etc) mais je peux rajouter du détail par opérateur si tu veux

[Kazak]

Mon propos c'est de dire qu'en fait la techno ils ne la contrôlent pas.

Imagine qu'ils font un forfait H et qu'ils veulent que tu ne dépassés pas le débit H.

Eh bien ils ne t'empechent pas d'utiliser la techno H+. Si ton téléphone est H+ il en fera. Mais par contre ils brident le débit max logiciellement a 14 par exemple et tu auras H+ affiché et utilisé mais un débit bridé a 14 dans tous les cas de figure.

Pour DC je ne suis pas certain puisque je ne bosse plus la dedans depuis cette évolution, mais j'imagine que le principe est le même. Il n'y a qu'une connexion data 'logique' avec son propre débit max lié a l'abonnement. Pas de raison qu'ils t'empechent de faire du DC (quoique) mais par contre je ne crois pas qu'ils puisse y avoir le débit max 'logique' qui fasse x2 puisqu'il est au dessus des techniques H,H+ et DC.

Y'a plus qu'à attendre qu'un gars d'Alcatel-Lucent se pointe sur le forum pour confirmer ou non...

Modifié 3 février 2013 par Kazak

[GunnnerMC]

Ok je comprends mieux, donc c'est pour ça que même avec un S3 sur Forfait 19.99 on aura l'icone H+ mais avec un débit bridé pour remettre le tel dans les conditions de la "simple" 3g+, bien joué c'est une question que je me posais

Modifié 3 février 2013 par GunnerMC

[athome]

Salut très bon post, mais avec Le Sosh à 14.90 est ce que l'on a un DMT de 28Mb/s ?

[cyril5689]

Merci pour le topic, c'est très utile de remettre les choses au clair.

Maitenant une dernière question. Est-ce que l'operateur a un moyen de bloquer le dual carrier ? Peuvent-il réellement empecher le telephone de se connecter à deux bornes différentes ?

Modifié 3 février 2013 par cyril5689

[GunnnerMC]

Salut très bon post, mais avec Le Sosh à 14.90 est ce que l'on a un DMT de 28Mb/s ?

Celui à 14,9 a les même conditions de connexion que celui à 19 mais avec moins de fair use

Envoyé depuis mon Nexus 4 avec Tapatalk

[Quoler]

bonjour à tous.

j'ai un Razr HD avec toutes les antennes qui vont bien pour capter tout ce qui se présentent.

j'ai un forfait Sosh H+ à 24.90 euros et le débit max que j'ai pu constater sur Paris Bastille (où je travaille) est de

10.5 Mbps avec speedtest.

Normal, pas normal ? je pense descendre sur le forfait à 19.90 euros je pense que le débit sera le même.

[GunnnerMC]

Si tu pouvais reprendre le modèle pour poster tes débits. Et utiliser l'application speedtest pour avoir des résultats homogènes.

Mais oui tes débits on l'air un peu faiblards, il faudrait comparer avec un autre modèle sur le même forfait au même endroit

Envoyé depuis mon Nexus 4 avec Tapatalk

[Quoler]

DMT de Votre Téléphone : 42 Mb et 4G

DMT de Votre Forfait et Technos permises (H, H+, et sois disant Dual Carrier autorisé): 42 Mb

Opérateur et nom de votre forfait: sosh H+

Condition de test (bonne ou mauvaise couverture): bonne couverture

speedtest : 10.5Mbps

[kulasse]

Salut,

Super idée ce post. Moi je suis chez b&you j'hésite à passé chez sosh.

[Kazak]

Sur le fil à propos des débits, une contribution intéressante de Tmike qui semble aller dans le sens de ce que je dis:

https://forum.frandroid.com/topic/801-debit-internet-depuis-les-telephones/page__st__520#entry2118624

Je pense donc qu'avec nos forfaits SOSH à 15 ou 19 euros, on doit être limités à 14 ou 16 mégas par bridage. Et donc que même en étant en DC, on ne les dépassera pas. Par contre on doit s'en approcher bien plus facilement avec un téléphone DC que non DC.

Modifié 3 février 2013 par Kazak

[GunnnerMC]

Sur le fil à propos des débits, une contribution intéressante de Tmike qui semble aller dans le sens de ce que je dis:

http://forum.frandro...s/page__st__520

Je pense donc qu'avec nos forfaits SOSH à 15 ou 19 euros, on doit être limités à 14 ou 16 mégas par bridage. Et donc que même en étant en DC, on ne les dépassera pas. Par contre on doit s'en approcher bien plus facilement avec un téléphone DC que non DC.

Sur le forum nexus 4 quelqu'un avec un nexus 4 monte dans les 18mb/s sur sosh à 19.99... c'est de là qu'est partie la discussion

Sinon le post dont tu parles le mec est en 4G.

D'après ce que j'ai pu tester un mobile Dual Carrier (double channel) est vraiment un plus car il utilise 2 canaux même pour la 3G+ (enfin si ressource sur antenne est dispo) donc un mobile dual Carrier permet d'avoir sur JOE Mobile par exemple 2 x 3G+ en débit avec bridage à 14,4 mbits/s

Il vaut mieux avoir 2 x 14,4 mbits/s théorique avec bridage à 14,4mbits/s

-

en fait il va plutot dans mon sens plus loin

[Tagadä]

En gros avec un téléphone compatible Dual C. (Nexus 4 ! :P ) mieux vaut prendre B&You ? c'est le moins chère pour avoir le meilleur débit possible. Non ?

[GunnnerMC]

En gros oui. Perso je profite de cinéday et des sms en europe donc je reste chez sosh,

[cyril5689]

Je confirme ce qui est dit dans le sujet.

J'ai bien 18mbits en download et 2-3mbits en upload avec Sosh à 19,90€

Ils n'ont donc aucun moyen de brider le débit à 14,4mbits( tout en sachant que ce débit max théorique ne sera jamais atteind).

En gros avec un téléphone compatible Dual C. (Nexus 4 ! :P ) mieux vaut prendre B&You ? c'est le moins chère pour avoir le meilleur débit possible. Non ?

Après selon l'opérateur il est plus ou moins facile de se rapprocher du débit max théorique. B&Y na clairement pas un reseau equivalent à sosh. De plus la couverture est plus etendu pour sosh.

Modifié 3 février 2013 par cyril5689

[GunnnerMC]

Par contre on va essayer de parler uniquement en bits et non octet histoire d'éviter les confusions pour les lecteurs non geek. :P

Sinon pour b&you sosh, ça dépend des endroits, si c'est juste pour le débit j'aurais pu rester chez bouygues qui à un très bon réseau à Lille

[Tagadä]

Je vois.

Au fait j'sais pas si ça reste dans le sujet mais, quand on change d'opérateur de forfais sans engagement vers forfais sans engagement (de free vers sosh par exemple) ça se passe comment ? on paye 1 mois les deux forfais ? ou tout se passe bien, les opérateurs gèrent ça entre eux et nous couillent pas ? ^^

Modifié 3 février 2013 par Tagadä

[cyril5689]

OK j'ai édité pour rester clair pour tout le monde.

Envoyé depuis mon Nexus 4 avec Tapatalk

[GunnnerMC]

C'est pas le sujet mais oui tu va payer, mais pas un mois, plutôt quelques jours le temps de la transition

Modifié 3 février 2013 par GunnerMC