QUEL TELEPHONE CHINOIS CHOISIR ÉQUIVALENT AU NOTE 2 ?

[footix64]

Franchement on peut pas comparer THL et Zopo. Y'a beaucoup de défauts sur les produits THL même si c'est meilleur que le générique chinois.

Pour terminer, je dirais qu'un H7500+ n'est pas un clone du zp810, c'est un téléphone sur lequel on a enlevé la marque et change certains composants. Un clone c'est une copie, ce qui n'est pas le cas ici. C'est une variante sur la chaine de montage. C'est pas pareil.

Si tout ce que tu regardes c'est les caractéristiques tu vas acheter de la m**** c'est certain. Une Dacia ça roule mais c'est pas une Renault... Quid de la durée de vie de la carrosserie, de l'entretien, des réparations sur le long terme et de la consommation? C'est bien cette génération de radin qui ne sait pas compter, ça permet d'enrichir ceux qui ne savent faire que du médiocre.

Si les Quad Core MT n'ont que 1go c'est parce que le MT ne gère pas plus. Y'a d'autres processeurs qui gèrent bien les 2go.

Et on oublie au passage que Dacia permet depuis plusieurs année a renault de garder fièrement la tête hors de l'eau m'enfin je dit ca je dit rien, et je vais évitez de rentrer dans un débat stérile sur l'automobile ce n'est clairement pas le propos

[Nabaztag]

Si si en théorie ça gère les 2Go de ram, ils sont adressables

Apparemment ya juste un soucis dans le Kernel

Si jiayu, Néo et ZTE ont annoncé du 2Go de ram sous mt6589

N'empêche qu'au moment où c'est sorti ça ne fonctionnait pas. Tout comme la génération précédente ne supportait pas le 1080p. MT ne bosse pas beaucoup sur ses pilotes.

Tu peux dire ce que tu veux mais il y a une différence de qualité entre Zopo et THL. Encore plus avec Star qui fait du générique dans le pire sens du terme. C'est par cher donc ça se vend. Niveau qualité et finition on est loin de Zopo encore une fois.

Le SoC c'ets ptet un système sur une puce comme diraient les canadiens mais ça ne fait pas tout sur un gsm. S'il suffisait d'un chop les gsm seraient bien plus fin dès le départ!

Et on oublie au passage que Dacia permet depuis plusieurs année a renault de garder fièrement la tête hors de l'eau m'enfin je dit ca je dit rien, et je vais évitez de rentrer dans un débat stérile sur l'automobile ce n'est clairement pas le propos

Quel rapport???? Je dis juste que ça rapporte plus à son vendeur que les produits classiques et que ça coûte plus cher que le prix d'achat à l'acheteur. Si tu veux parler de bagnole va sur un autre site. C'était pour illustrer mon propos.

[Psychotiks]

Doucement, on se calme ^^

On arrête les HS et on revient au fil principal.

[Benjamin Linus]

Merci a tous pour vos points de vues ( sanglants parfois !!! )

Je pense en effet que vu mon inexperience toutes ces marques se valaient.

a vous lire , je comprend qu'il y a des vraies marques chinoises reputées et d'autres ...

Je vois aussi que malgre tout les avis sont partagés et que certains pensent qu il n y a aucune difference en zopo et star etc ...

Mon avis precedent etait teinté d'un humour sacarstique que certains n'ont pas compris.

Je pense que ce genre de discussion est tres utiles car le béotien qui viendrait se balader apprendrait bcp de choses tres vite.

Mais une question me taraude : sur quoi basez vous vos points de vue ??? Avez vous eu des tels du genre " star " qui ont fait de l auto combustion en 2 mois et qui etaient tres lents, rempli de bugs et en meme temps vous avez testé personnelement plusieurs autres marques comme zopo et thl ???

Je pense que pour donner un vrai avis , il faut se baser par rapport soit a son experience personnelle soit par rapports a de vrais tests en longueur ...

Le " haut de gamme " , j'ai compris ce que vouliez dire, ce sont des produits a 400 E qui sont mieux que des produits comme samsung a 650 E , ca ok c'est rentré !

mais je vois que certains sont de vrais connaisseurs au niveau technologique profond et c'est rassurant ...

Pour ceux la il serait bien d'avoir votre top 5 dans des categories comme :

100 E

200 E

300 a 400 E

je me sens concerné car a part ma demande ( toujours pas innassouvie car un peu perdu car a part le 9589 aucun ne reunit mes desideratas et a vous entendre c'est une sous marque de M***** ) j'ai aussi besoin d'acheter un tel de 5 pouces pour ma fille au environ de 100 E voire un peu plus .... Donc dans ce cas pas besoin de 5.7 pouces ni "3600mh " de batteries

Merci encore car a travers vos avis , j'en apprend bcp et je pourrais diffuser autour de moi car je ne connais personne dans mon entourage qui connait les tels chinois

[Nabaztag]

Zopo et star c'est un détail. Libre à toi d'essayer star et tu reviendras dire ce que t'en penses dans 6 mois.

Par contre il y a de vraies marques comme celles que j'ai citées. Qui sont des marques comme le sont sony, samsung et HTC. La marque a toujours été une "garantie" de qualité minimum. Si tu ne veux pas prendre de risque elles existent même si tu ne les connaissais pas.

De mon côté je maintiens que je pense que Zopo deviendra une marque alors que Star et THL j'ai de sérieux doute. Surtout quand on voit la finition et les soucis à l'utilisation. Ce genre de produit donne une image négative de Android, l'OS à patch corrigé par des customs!

Pour ta fille, je te conseille le Zopo zp500+. Très réactif, très beau, très bien fini, rapide en 3G et en Wifi. La batterie tient quelques jours en mode téléphone intensif (hors surf et jeu).

S'il manque un truc sur les Zopo c'est le Gorilla Glass. Faut qu'ils montent de gamme. Vivement le 980.

[Benjamin Linus]

Pardon mais as tu bien lu ma demande ????

j'ai dit 5 pouces et tu me parle de 4 pouces

a 100 E et quelque , tu me donne un tel a 185 E !!!!!

je sais que ca partait d'un bon sentiment mais ....

[Plumplum]

100€ 5" et correct, c'est quand même chaud, faut rabioter un peu les caractéristiques...

Partir sur un Dualcore mt6577 (je descendrais pas en dessous) et sur 512Mo de ram...c'est la config que j'ai et même si à l'époque j'ai eu quelques craintes pour la ram, ça fonctionne bien.

Tu devrais pouvoir trouver du N7100 à 120€...

[Psychotiks]

@Benjamin Linus

Tu demandes des choses impossible même pour du téléphone de Shenzen...

100€ 5" et des caractéristiques correcte à l'heure actuelle... Plumplum, et Nabaztag t'en ont proposé et des plus que correcte en plus.

Tu vas devoir descendre tes espérances ou monter le montant que tu veux déverser. ^^

[Benjamin Linus]

100e et 5 pouces c pour ma fille : pas d internet !!!! ( 100 a 150 )

5.7 pouces c pour moi !!! (200 a 250 )

[Nabaztag]

Je propose, tu en fais ce que tu veux. Tu écrivais il y a quelques pages que tu avais des craintes concernant la garantie et la durabilité. Ce à quoi j'ai répondu sur les marques et les produits génériques de type "camelote".

Là tu vas encore plus loin avec un 5" à 100€. Tu as raison de te méfier de ces produits low cost mais tu vas encore plus loin dans ta recherche. Tes attentes et tes craintes sont aux antipodes. Tu vas vraiment finir par acheter de la m****. Comme je ne te conseillerai pas de la m**** je te propose un phone que je connais très bien et qui est bluffant. Il coûte 130€. il est solide et performant. Pour un jeune ça me semblait pertinent.

Je préfère un bon 4" qu'une m**** cheap 5" qu'il faudra changer dans 3 mois. C'est mon point de vue. Y'a plusieurs façons de faire des économies. La mienne c'est d'acheter des produits de qualité qui seront pérenne.

[Plumplum]

Si pas d'internet, l'intérêt d'un 5" est discutable...idem pour le Dualcore...

Tu prends un Acer Liquid Z2 en France pour 100 boules et roule

Modifié 7 avril 2013 par Plumplum

[Nabaztag]

Tu veux un smartphone de 5" mais pas pour aller sur le net??

[Benjamin Linus]

une gamine de 14 ans ... photos...sms etc ... oui peut etre pas le bon choix .... 4.7 voir 4.3 suffirait..

mais vous avez raison , il faut que je reprenne un peu de logiQUE et que j arrete de cherche le mouton a 5 pattes pour moi !!!

je vais attendre le gn3 ...m'endetter , et avoir une bonne garantie ...de 2 ans ...

Bon , mais la quand meme mon n4 m'a gavé !!!!

En attendant , donc si je comprend bien , il n'y a pas de 5.7 a 200 300 E , de bonne qualité ,bonne batterie et bon apn???

a part le

ZOPO ZP950+ MTK6589 ????

et une batterie de 2500 !!!!

[Nabaztag]

C'est un peu la loterie ces gsm. Il faut juste considérer que certaines marques t'offriront plus de sécurité que d'autres pour quelques euros de plus. Bien placés pour l'occasion.

Je n'ai pas eu tous les gsm en main mais je lis beaucoup de forums étrangers. Je commande pas mal de tablettes pour les tester et le constat est sans appel. Il y a des grandes marques, des marques et le reste. Les premières sont chères, les deuxièmes moins et les autres sont bon marché. Pour toi qui voudrait donc une certaine sécurité, un bon pro et des performances je te conseille ça: http://www.china24shop.com/caesar-a9800-smart-phone-mtk6589-quad-core-57-inch-ips-hd-screen-android-41-1g-ram-4gb-rom-grey-p-1335.html

Pour ta fille pourquoi pas une tablette de 7". Pour 100€ tu as des ainol qui sont excellentes:

http://www.china24shop.com/ainol-novo-7-venus-7-inch-ips-screen-1gb-ram-16gb-rom-quad-core-tablet-pc-white-p-1269.html

ou ça mais plus cher:

http://www.china24shop.com/zopo-zp900s-leader-mtk6577-dual-core-dual-sim-android-40-smart-phone-53-inch-ips-screen-512m-ram-50mp-camera-blue-p-1088.html

Ou celui-ci qui est donc une marque:

http://www.china24shop.com/zte-v970-43-inch-ips-touch-screen-android41-3g-wifi-gps-mtk6577-1gb-ram-smart-phone-russian-polish-language-p-1245.html

[thrasholiv]

Salut, j'ai suivi avec un certain intérêt ce post concernant ta recherche d'un(e) "phablet" comme on nomme généralement ces appareil, et de tous les HS, car je vais probablement passer de mon star b92m dont je suis tout à fait satisfait suite au "tunning" de l'antenne GPS notoirement caca (j'aime bien bricoler et c'est principalement grâce à ce forum que j'ai pu être informé et également avoir tout un tas de "tips" afin de pouvoir changer la ROM etc.. merci à Oréfie et DanyCmoi pour leur investissement et leurs conseils) et je n'ai cassé la vitre qu'après moultes chutes (oui, suis un peu un bourrin...) bref..

En ce qui concerne les histoires de marques/pas marques etc, il faut savoir qu'il existe effectivement des marques chinoise... Sissi, qui sont pour certaines quasi inconnues en France (mais nous ne sommes pas le centre du monde non plus...) car pas importées et pas importées car vu le marché intérieur chinois ils n'ont pas vraiment besoin de nous en vendre pour vivre, et d'autre plus connues..

Il y a oppo, Zopo, Lenovo, huawei, xiaomi, meizu pour ne citer que celles là, mais surement d'autres, avec des niveaux de qualité et de finition relativement élevés voir haut de gamme (ayant quelques collègues en possession de N4 et d'autres des Xiomi M2 et meizu MX2, et étant dans un milieu informatique, je peux dire que les "chinois" sont très loin d’être ridicules... Déjà niveau bench même si ça ne représente pas grand chose à part dire que j'en ai une plus longue, et à l'usage quotidien parfois meilleurs (le M2 et ses deux jours d'autonomie avec wifi à plein temps plus le net le phone et fessebouche etc) ou pas.. soyons réalistes)

Il existe aussi ce que l'on appelle les marques underground du genre star, kingelon, changjiang, etc etc etc.. souvent de la prod sortant des mêmes usines mais non badgés et/ou rebadgés uniquement destinés à pouvoir émarger sur un autre créneau (même hardware, finition souvent identique, mais pas ou peu de SAV pas de MàJ soft, etc) En gros une usine sort un phone OEM et vends le modèles à des commerçants qui l'intègrent dans leur gamme ou créent une marque... et oui, les chinois connaissent le marketing !!

Bref pour revenir dans le sujet je vais très bientôt le changer vers soit un modèle haut de gamme chinois (oppo find5 hélas simple sim), soit vers un modèle un peu plus milieu de gamme mais de plus grande taille et surtout plus dans mes moyens.

Mon choix s'oriente pour l'instant vers le THL W7+ un quad corps mediatek 6589 avec un giga de mémoire (suffisant si on a pas toute sa logithèque qui tourne en arrière plan), 4 Gigas de rom (suffisant avec une sdcard 32 Gigas), et ce pour quelques simples raisons:

le prix... bein oui à environ 200€ le tel, le rapport qualité prix est difficilement battable ormis par les version "export" (débadgés batteries.... optimistes... garantie aléatoire mais qui dépend surtout du revendeur), mais après avoir vu un collègue attendre trois mois le retour de son HTC de garantie après une panne connue comme défaut de fabrication, les morts subites de certains sony etc, je relativise et me garderais bien de faire des généralités.

le dual sim, pour moi très important (sinon j'aurais sûrement déjà le find5 noir) car trimbaler un tel pour la puce pro et un pour la puce perso, c'est un peu lourd (au propre et au figuré)

La taille car je suis en 4.7 et c'est un peu juste pour regarder les vidéos pendant la pause de midi...

Le seul autre à me faire de l'oeuil dans la catégorie sinon, est le kigelon justement, avec des caractéristiques (très) approchantes et ce serait principalement à cause du stylet...

En ce qui concerne la qualité des photos, faut pas rêver c'est un tel, les résolutions annoncées sont la plupart du temps des résolution avec une extrapolation... ceci étant pour avoir comparé les photos de mon star actuel avec d'autres tel de marques réputées sous nos contrées, bein c'est pas forcément plus mauvais, voir même meilleures avec la luminosité nécessaire... les seuls tel pour l'instant à faire de vrais belles photos sont les sony et HTC haut de gamme et à des tarifs.... moins abordables...

Voilà, ceci n'est bien entendu qu'un avis personnel qui n'engage que ma (pas très) modeste personne lol, tous ça pour dire que je me suis mis au chinois avec le B92M actuellement en ma possession et je ne pense pas revenir de sitôt à des marques dont les modèles sont la plupart du temps presque deux fois plus chers.

A prendre en compte à mon avis également la communauté des possesseurs de ces téléphones que j'ai eu le réel plaisir de découvrir

Prend ton temps et ne te prends pas la tête, il y a l'embarras du choix !!

edit: @ Nabaztag, le caesar est le parfait exemple d'OEM puisque le même que chagjiang n7300 et autres clones, merci pour les liens !! ;)

Modifié 7 avril 2013 par thrasholiv

[Plumplum]

Caesar c'est plutôt la lignée Hero/Zopo non? Alors que Changjiang c'est la lignée iNew/THL il me semble

[thrasholiv]

le b92m que j'ai en ce moment est aussi vendu comme caesar ou HDC et quelques autres "marques".. hardware identique en tous points... ce sont un peu des marques "virtuelles", trois pellerins s'associent, achètent un stock de tel, créent une marque et les badges à leur nom, sinon 100% le même tel !! à vérifier sur les modèles plus récent mais le système doit très probablement être le même, d'ou les tarifs très agressifs

[Benjamin Linus]

le b92m que j'ai en ce moment est aussi vendu comme caesar ou HDC et quelques autres "marques".. hardware identique en tous points... ce sont un peu des marques "virtuelles", trois pellerins s'associent, achètent un stock de tel, créent une marque et les badges à leur nom, sinon 100% le même tel !! à vérifier sur les modèles plus récent mais le système doit très probablement être le même, d'ou les tarifs très agressifs

tu en sais des choses....merci !!!

mais j'achete quel modele alors ??????????????????????????????????

[Nabaztag]

Maintenant tu tires ton plan, tu as toutes les cartes en mains ;)

Modifié 8 avril 2013 par Nabaztag

[footix64]

Et on oublie au passage que Dacia permet depuis plusieurs année a renault de garder fièrement la tête hors de l'eau m'enfin je dit ca je dit rien, et je vais évitez de rentrer dans un débat stérile sur l'automobile ce n'est clairement pas le propos

Pourquoi j'ai réagis sur l'automobile tout simplement parcque il y a low cost et low cost l'activité low cost dacia est reconnus pour faire de bonne voiture par la grande majorité de la presse spécialisé mais comme dans notre histoire de téléphonie il ne faut pas demander a ce qu'une dacia a 17000 euros offre les meme prestations qu'une renault a 25000 euros. Sauf que dans ce cas precis le sav est assurer par la maison mere renault.Alors est ce que en achetant un ceasear/hero qui sont des versions "export" de zopo ce ne serais tout simplement pas la meme chose a savoir que zopo s'occuperais du sav de tout ce petit monde. Moi je pense que oui.

[thrasholiv]

tu en sais des choses....merci !!!

mais j'achete quel modele alors ??????????????????????????????????

lol !! Non pas assez hélas !!

En fait j'ai fait un peu comme toi, au moment ou il a fallu que je change de téléphone, je me juste mis à faire les comptes et regarder le prix de revient d'un smartphone et de l'abo qui va bien et que, pour avoir une marque connue à prix décent il me fallait forcément un abo à presque 50€ pendant deux ans afin d'avoir le tel et à la fin il te revient à une blinde pour un abo que tu n'utiliseras pas...

Alors je me suis mis à chercher du coté des tel d'occaz et c'est là j'ai compris que je pouvais avoir du neuf, certes de marque méconnue voir sans marque mais avec des caractéristiques tout à fait suffisantes pour mon usage, car c'est bien là la seule chose importante, ce que tu as l'intention de faire avec ton appareil !!

Je te rassure, quand j'ai commencé à parler de téléphones chinois, cela m'a valu les quolibets de mes petits camarades et collègues, dont beaucoup ont changé d'avis quand ils se sont rendu compte que j'avais bien reçu l'appareil d'une part (attention au choix de ton vendeur), et que malgré tout il faisait les mêmes choses que les leurs, au moins aussi bien !! Maintenant j'ai lancé la mode des chinois au boulot !! lol !! Et pour l'instant je n'entends personne s'en plaindre !! Au contraire !!

Beaucoup d'heures passées à fouiner sur les sites de ventes et sur les sites "anti-arnaques"... Car beaucoup t'annoncent des choses formidables et tu retrouve leurs sites nommés douze fois par page des litiges paypal concernant des tel jamais reçus, qui ne correspondent pas aux caractéristiques annoncés, un mauvais SAV voir même un SAV inexistant...

Les forums sont tes meilleurs amis si tu arrive à faire le tri des fanboys, des trolls, et autres mauvais esprits...

FRandroid pour les francophones et XDA developers pour les anglais mes semble être des forum ou on peut prendre la température de ces modèles assez peu connus en France mais parfois vendus en quantités gastronomiques partout ailleurs !!

En ce qui concerne les tel OEM, la marque française Wiko en est le parfait exemple, des tel abordables de capacités suffisantes pour 95% des usages sans avoir à vendre un rein sur ebay pour pouvoir se l'offrir..

Edit: par contre pour le choix de ton tel, je ne saurais te conseiller car pas encore eu de modèle en main et à l'usage donc ce serait pour te dire des généralités, et je présume que ce n'est pas ce que tu recherches !! ;)

Modifié 8 avril 2013 par thrasholiv

[Benjamin Linus]

Je crois que grace a vous j'ai au moins appris une chose :

mon titre aurait du etre " quel smartphone equivalent au note 2 aux environ de 200 E"

je croyais naivement que de voir ecrit 5.7 , quad core , 3600 ma , 12mpx 1 Ga ram cela s'appelait "haut de gamme " ... fou que j'etais ...

bon vu que personne n'ose se mouiller pour me donner des vraies propositions, ( j'attend quand meme ! ) , ma question serait:

Etant donné que vous m'avez expliqué que ( en general ) Zopo est une bonne (!) marque ,le zp950+ est celui qui correspondrait le plus a mes desideratas , mais la batterie me fait ^peur ..

vaut il mieux une zopo 2300ma ou une star 9589 a 3600?? et 12mpx du star au 8mpx du zopo ?

et question qui tue : vaut il mieux attendre que certains des tel qui me tente soient vendus direct en 4.2 ???

parce que en 5.7 y en a aucun en 4.2 !!!!

[Plumplum]

Patience, ça va venir la 4.2...les grandes marques ne l'ont pas encore déployée sur leurs téléphones à 500€...et faudtait que les appareils à 200 l'ait déjà! :-)

Zopo l'a promis sur ses dual et quad cores...mais quand? Je crois que l'inew2000 l'a déjà de son coté...

J'me mouille, les roms Zopo marchent parfois sur les Hero :-)

N'oublie pas qu'il faut aussi regarder les fréquencrs 3g

[Benjamin Linus]

tiens voila en 5 pouces :

http://hongkongeek.fr/telephones-android-avec-ecran-de-50-a-59-pouces/1926-50-star-s5-mtk6589-quad-core-12ghz-dual-sim-3g-android-42-ips-1go-ddr3-gps-bluetooth-8go.html:

je t'ai dit que je comprend rien aux rom et kernel l'ami !!!

frequence 3 G ????

y a t il une difference de frequence 3 g entre les 3 tel cités au debut du post et le zopo sus (sis?) nommé ???

Bon , j'ai fait le tour ....

mon choix se porterai sur ca pour moi :

http://hongkongeek.fr/telephones-android-avec-ecran-de-50-a-59-pouces/1904-58-tengda-s7589-mtk6589-quad-core-12ghz-dual-sim-3g-android-41-gps-bluetooth.html

et ca pour ma fille de 14 ans ( oui un peu plus cher que prevu mais c pour son anniv !!)

http://hongkongeek.fr/telephones-android-avec-ecran-de-50-a-59-pouces/1926-50-star-s5-mtk6589-quad-core-12ghz-dual-sim-3g-android-42-ips-1go-ddr3-gps-bluetooth-8go.html

et en plus le sien est en 4.2 !!!!

( je sais vous allez me dire que c est des sous m**** )

vous allez me dire de prende ca pour moi :

http://hongkongeek.fr/telephones-android-avec-ecran-de-50-a-59-pouces/1902-57-zopo-zp950-mtk6589-quad-core-12ghz-ecran-qhd-ips-dual-sim-3g-android-41-gps-bluetooth.html

et ca pour ma fille :

http://hongkongeek.fr/telephones-android-avec-ecran-de-50-a-59-pouces/1903-50-zopo-zp810-mtk6589-quad-core-12ghz-ecran-qhd-ips-dual-sim-3g-android-41-gps-bluetooth.html

pour le 2 eme , il n'a pas le 4.2 , et pour les 2 batterie de 2500 et apn officiel de 8mpx !!!

f**k !!! je deviends fou , j'ai l'impression de tourner en rond !!!!! ( en plus je touche pas aux rom ...peur des represailles ;) )

et quand je vois ca , je me dis qu il est peut etre urgent d'attendre :

1er Chinandroid iOcean X7

-écran 5″ IPS Full HD 443ppi

-résolution de 1920×1080

-processeur Quad-core MT6589 1.2Ghz

-1Go de Ram (Youth) ou 2Go de Ram (Premium)

-4Go de Rom (Youth) ou 32Go de Rom (Premium)

-Slot Micro SD

-appareil photo de 8MP (Youth) et 13MP (Premium)

-caméra frontale de 2MP (Youth) et 3MP (Premium)

-batterie de 2000mAh (Youth) et 3000mAh (Premium)

-Android 4.2 Jelly Bean

Pourquoi acheter l’iOcean X7?

Son design sort de l’ordinaire, son écran Full HD 443ppi, deux versions disponibles, le prix: 120 euro pour la version Youth et 160 euro pour le modèle Premium.

ou bien j'attend qq semaines car je crois que tout va tres vite et j'ai vu sur le site chinandroid celui ci qui m' a l air prometteur

Bon j'ai mal au crane .... allez pause !

[Plumplum]

Bah non, ils sont bien tes téléphones :-)...

La 3g à vérifier c'est la bande de fréquence wcdma-gsm-900...elle est bien souvent manquante sur les appareils chinois. Ce qui fait que la 3g française est moins bien supporté (pas grave si chez orange ou pas grave dans les grandes agglos...mais chez un autre opérateur et en campagne : ouille!)

Pour corser le tout les fiches de ventes sont super mal renseignées...par exemple le star s5 l'a, mais c'est pas sur la fiche (à ma connaissance)...le tengda je sais pas...